Bax
Автор

Давайте не будем гав. Это особенность "Поехали", да и половины всех форумов. Напиши и тонны г. от кого-нибудь тебе обязательно обеспечены.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 30 Июл, 2010 в 18:00

не вполне понимаю мысли о более медленном разгоне большого колеса.
даже если и нужно прикладывать немного иное усилие, так можно более низкую передачу просто использовать для разгона.

Тут все просто. Все дело в одном моменте, моменте инерции. Момент инерции относительно оси зависит от массы и от её расположения. Чем больше масса и чем дальше она от оси, тем больший момент инерции у колеса. В итоге когда большую массу надо заставить быстрее ускоряться, тем большую силу нужно приложить.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 30 Июл, 2010 в 18:00

по поводу сопротивления воздуха тоже не согласен с автором. то что с колеса дует, когда его на весу раскручивать не значит, что это оказывает сколько нибудь заметное вляиние на процесс езды. примерно таким же образом можно предположить что диета богатая фасолью, яблоками и другими веселыми продуктами способна дать +1 к скилу скорости за счет использования реактивной тяги |-)).

Ладно, уговорили, резину в разрезе сопротивления качения и воздуха исключаю из своего сравнения. Это можно обсуждать и на примере покрышек 26".

  • 1. Возможность поставить хорошую вилку. Я знал что должно быть хорошо и надежды оправдались. Очень чувствуется именно на грейдере и на расколбасе. На старой вилке руки даже после кругов на полигоне начинали болеть.
    2. Возможность поставить любые покрышки. Широкие очень помогают на песке.
    3. Больший диаметр (окружность) колес повысил максимальную скорость до начала забалтывания ног на горной передаче 44-11 (например в воздушном мешке за авто), но и в крутую горку на 22-32 тяжелее стало ехать.
    На широкой резине два круга Блок-Поста проехал со средней 19, 6 км/ч (с не изменненной окружностью колеса в компе). На гибриде больше 19.1 не выходило. Режим радости не исключаю, но дело, скорее всего, в прохождении участков с песком без притормаживания и ухабы вилка отрабатывала лучше.
    Вот такие дела. Не забываем, что это сравнение гибрида с найнером, с 26" опыта у меня нет.
Удалённый пользователь

Для справки - если у нас есть 2 колеса 26" и 29", которые весят одинаково, то разогнать их до одной и той де скорости (допустим 25км/ч) необходимо затратить одну и ту же работу.
Другое дело, что среднестатистическое 26" колесо весит меньше чем 29"-ое

Bax
Автор
Цитата сообщения от отправленного 30 Июл, 2010 в 22:37

Для справки - если у нас есть 2 колеса 26" и 29", которые весят одинаково, то разогнать их до одной и той де скорости (допустим 25км/ч) необходимо затратить одну и ту же работу.
Другое дело, что среднестатистическое 26" колесо весит меньше чем 29"-ое

Ключевая разница в том, что при одном и том же ускорении колесо с одинаковой массой но с расположением массы на большем диаметре от оси раскручивать тяжелее.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 22:48
Цитата сообщения от отправленного 30 Июл, 2010 в 22:37

Для справки - если у нас есть 2 колеса 26" и 29", которые весят одинаково, то разогнать их до одной и той де скорости (допустим 25км/ч) необходимо затратить одну и ту же работу.
Другое дело, что среднестатистическое 26" колесо весит меньше чем 29"-ое

Ключевая разница в том, что при одном и том же ускорении колесо с одинаковой массой но с расположением массы на большем диаметре от оси раскручивать тяжелее.

Не менее ключевое различие большого колеса от маленького, что для обеспечения одинаковых линейных скоростей, маленькое надо раскрутить до больших угловых скоростей

Цитата сообщения от zxv отправленного 30 Июл, 2010 в 17:11

пакет сока и zxv официально признает ваш гибрид православным найнером

Вот мы и выяснили разницу между гибридом и найнером - всего лишь пакет сока !

Bax
Автор
Цитата сообщения от demitsuri отправленного 30 Июл, 2010 в 22:52
Цитата сообщения от zxv отправленного 30 Июл, 2010 в 17:11

пакет сока и zxv официально признает ваш гибрид православным найнером

Вот мы и выяснили разницу между гибридом и найнером - всего лишь пакет сока !

Блин, а я переплатил

Цитата сообщения от отправленного 30 Июл, 2010 в 22:51
Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 22:48
Цитата сообщения от отправленного 30 Июл, 2010 в 22:37

Для справки - если у нас есть 2 колеса 26" и 29", которые весят одинаково, то разогнать их до одной и той де скорости (допустим 25км/ч) необходимо затратить одну и ту же работу.
Другое дело, что среднестатистическое 26" колесо весит меньше чем 29"-ое

Ключевая разница в том, что при одном и том же ускорении колесо с одинаковой массой но с расположением массы на большем диаметре от оси раскручивать тяжелее.

Не менее ключевое различие большого колеса от маленького, что для обеспечения одинаковых линейных скоростей, маленькое надо раскрутить до больших угловых скоростей

Есть такое дело, поэтому и согласился не учитывать в сравнении сопротивление воздуха. Ведь окружная скорость наружной точки покрышки у 26" и 29", при одинаковых скоростях, одинакова, а частота вращения у 26 больше.

Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 23:29
Цитата сообщения от отправленного 30 Июл, 2010 в 22:51
Цитата сообщения от xaber отправленного 30 Июл, 2010 в 22:48
Цитата сообщения от отправленного 30 Июл, 2010 в 22:37

Для справки - если у нас есть 2 колеса 26" и 29", которые весят одинаково, то разогнать их до одной и той де скорости (допустим 25км/ч) необходимо затратить одну и ту же работу.
Другое дело, что среднестатистическое 26" колесо весит меньше чем 29"-ое

Ключевая разница в том, что при одном и том же ускорении колесо с одинаковой массой но с расположением массы на большем диаметре от оси раскручивать тяжелее.

Не менее ключевое различие большого колеса от маленького, что для обеспечения одинаковых линейных скоростей, маленькое надо раскрутить до больших угловых скоростей

Есть такое дело, поэтому и согласился не учитывать в сравнении сопротивление воздуха. Ведь окружная скорость наружной точки покрышки у 26" и 29", при одинаковых скоростях, одинакова, а частота вращения у 26 больше.

Кстати говоря хорошая идея. Кинетическая энергия пропорциональна квадрату радиуса и квадрату угловой скорости. Мой вечерний усталый, отравленный алкоголем мозг с трудом вспоминает курс математики за 8-й класс. Господа, за ночь хоть один человек, помнящий формулу дискриминанта, решит, какое колесо проще раскрутить (которое обладает наименьшей кинетической энергией) до одинаковой линейной скорости? 26" или 29"? Для простоты можно массу колеса 29" считать как m29 = m26 * 29 / 26.

Цитата сообщения от отправленного 30 Июл, 2010 в 15:53

... Посмотрю на вас в воскресенье, если удастся попасть. Где будет толпа, значит там black scott на найнере))) а вдруг первое место))) тогда лично выражу свой респект. Думаю, мое лицо вам будет очень знакомо...

Таки знакомое лицо я не заметил, чо случилось? Решил, что пусть не удастся попасть? #)
Интересно же было взглянуть на нового знакомого гонца, аж жуть.

А тем временем Black Scott откатал вполне неплохо, видимо 29er катит :)

P.S. На фото разница в размере колеса едва заметна

Цитата сообщения от a\-sk отправленного 30 Дек, 2010 в 11:04

а толку сравнивать топовый найнер со средним гибридом? Понятно, что найнер BS на титановой раме и втулках DT Swiss будет получше, чем средний мтб или средний гибрид.
Вот когда индустрия выкатит дешевые найнеры на асере, на говновилке, на неразборной системе, на традиционно унылой стоковой резине, мы, после минимального апгрейда, может быть, что-нибудь поймем.

http://specialized.velomir.by/catalog/view/698/
вот тебе бюджетный найнер. говновилка в наличии. альтус+X4. про резину ничего сказать не могу. говорят народ берёт.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от tomat отправленного 31 Дек, 2010 в 19:04

Гибрид никуда везти не надо, берешь и едешь на нем, вместо авто.

А в рюкзаке лодка или мтб велик?)

Цитата сообщения от tomat отправленного 31 Дек, 2010 в 19:04
Цитата сообщения от teplo отправленного 2 Авг, 2010 в 16:50

вот тебе бюджетный найнер. говновилка в наличии.

Не, мне не надо (как бы помягче сказать) :)
Я уже видел чуть менее бюджетный найнер спеш у Мамонта.
И тоже не в восторге. Спеш, конечно, брэнд, но колеса могли бы быть получше.

И вообще, сравнение смысла не имеет. Найнер функционально - мтб, это машина для соревнований. Он должен быть топовым, чтобы выигрывать гонки. Иначе нафиг он нужен вообще, разве что как макет.

Гибрид - принципиально не для соревнований. Поэтому и не бывает топовый, и не нужно. Топовый гибрид - это понты в чистом виде.

Наверное, в тех трудностях, которые придумывают разработчики трасс мтб, чтобы на гоночном веле было сложно, а на обычном вообще невозможно проехать,
как-то: рыхлый песок, каменистые спуски, говны, апхил с корнями и камнями, колея, болото, не знаю что еще - в тех условиях широкая резина must have.

А в обычной жизни - наоборот. Чем больше % езды по нормальным дорогам, тем Уже резина имеет смысл, т.к. на ней ехать относительно легче.

Я вот катался недавно посмотреть на водную секцию марафона Налибоки. До этого не сталкивался с туристическими лодками. Так вот, сложилось впечатление, что водный туризм, это 90% езды на авто (к воде и обратно) и 10% (или меньше) собственно движения по воде. Конечно, легче, когда полигон сразу за домом начинается, но в целом с мтб - аналогичная ситуация. А с гибридом - нет. Гибрид никуда везти не надо, берешь и едешь на нем, вместо авто.

Если мне надо съездить на другой конец города, я беру гибрид и еду. На мтб (когда он у меня был) мне ехать не хотелось, потому как я быстро понял, что это долго и утомительно, по сравнению с гибридом. Хоть там и амортизация, и мягкий ход, и тра-ля-ля.

Думаю, и топовый найнер не лучшее решение в качестве транспорта.
Однако найнер доводит до логического завершения попытки использовать гибрид как мтб.

горник не только для гонок
как уже много много много раз говорили
гибрид для езды
горник (26 29 подвес) для кайфа
да
до раубич 15км уныло (а можно и не уныло по лесу) пилить по велодорожке
можно эти 15км на гибриде сидя прямо не держась за руль ехать впереди вкалывающих байкеров
зато байкеры в раубичах оттянутся по полной а на гибриде будеш там уныло ползать по горкам
кому что нравится
кому гарцевать на асфальте кому получать кайф на сложной трассе
все определяется самосознанием
кто к чему привык и кому что доставляет
на тотже другой конец города можно скатать и на горнике вместо гибрида
ну приедеш пусть на 5-10минут позже
это что так сильно критично?