FAQ по бескамерным покрышкам (UST, tubeless)

Итак ... beta version 0.2 бескамерных колес из камерных пока поживает лутше всех :)

В первой bete травило(до опр. давления) в раёне нипелей и большого давления к сожаления не держало, с 2.5 уже было весело :)))
Вчера первая бета была переделана во вторую :) ... Были усовершентвованы нипеля( с помошью строительного силикона :0 ), заклеина дырка в задней покрышке которую гермет не хотел заделывать ... После этих эксперементов\переделок покрыхи с ходу накачались до 3ёх атм

Ps про гермет, юзался обычный авто в баллоне ABBY вроде, залито в задняе 100мл, в передние гдето 120-140 ( вычислялось взвешиванием балона на весах)

Pss фотик к сожалению был забыт и во второй раз :( ...

Psss

Цитата сообщения от oddentity отправленного 11 Ноя, 2008 в 15:45

Я так понимаю, ободные ленты в виде кусков старых камер более широкие и торчат из обода?

Нет не торчат, их даже не видно !

Еще некоторые детали для интересующихся:

Цитата сообщения от fox отправленного 28 Ноя, 2008 в 13:40

...Ps про гермет, юзался обычный авто в баллоне ABBY вроде...

Гермет ARBO, газированный, почти поллитра в баллоне, 13 тыр.

У Фокса отличные обода для установки tubeless - WTB LaserDisc XC. По профилю они очень напоминают UST обода: в центре есть канавка для бортов покрышки, при накачивании покрышка плотно входит в борта с характерным щелчком.
Да и весят обода немного: 440г по спецификации...

Что ж, покатаемся - увидим, каково оно.

PS: всем, кто думает поэкспериментировать с бескамерками, на заметку: велохата - лучшее место для проверки вашего бескамерного сетапа на надежность. Там аура очень требовательная к бескамерным колесам: они начинают активно стравливать давление, шипеть, плеваться герметом :)

Стёб (по-англ.)

Зима прошла.
Можно подвести некоторый итог по данной теме, может, кому интересно.

Подопытные байки: №1 и №2.

Байк №1: (Фокса)
- ленты для обоих колес сделаны из 1 (одной) камеры 20"
- ниппеля Presta вырезаны из старых камер (т.е. с ободной лентой не склеены, а прижимаются гайкой)
- гермет - автомобильный Arbo, один баллон на 2 колеса

Подкачивать колеса приходилось регулярно - подтравливало (предположительно по ниппелю). К концу зимы гермет подсох, не удержал прокол за день до "Зимней Усы" - пришлось поставить в одно колесо камеру.

Планы: установка летней гоночной резины с более надежными ободными лентами и грамотным герметом (NoFlats).

Байк №2:
- Ленты и ниппеля сначала были сделаны аналогично байку №1, потом заменены на ленты из 20" камеры под престу (т.е. ниппель получился интегрированным в ленту).
- Покрышки шипованные Kenda Klondikе настолько толстые и тяжелые, что спокойно встали как бескамерки без герметика.
- Покрышки шипованные Schwalbe Ice Spiker Pro - легкие и тонкие, поэтому пришлось залить гермет.
- Гермет: буржуйский NoTubes.

За зиму проколов не было (не было замечено).
Гермет при -10..-15 замерзает, по крайней мере не плещется в колесе, т.е. его антипрокольные свойства в мороз явно ухудшаются. Но давление держит без вопросов.

Общие выводы и технические хитрости:
- Автомобильные газированные герметы в баллонах работают плохо, высыхают быстрее велосипедных. Если учесть, что в 500мл баллоне герметика всего лишь 200 грамм (взвешивал, остальное - сжатый газ), то покупать специальный велогермет получается дешевле.
- В качестве самопальной ободной ленты лучше использовать ленту из 20" камеры с ниппелем. Можно ленту и ниппель отдельно - но тогда есть риск подтравливания, особенно если подергать ниппель в процессе подкачки колеса маленьким ручным насосом без шланга.
- Ширина ленты должна быть подобрана идеально. Слишком широкая лента торчит между ободом и покрышкой. Слишком узкая - не прижимается покрышкой к ободу, и воздух потихоньку уходит.
- для герметизации проблемных мест хорошо подходит силиконовый герметик черного цвета (есть на строй-рынках).

Планы:
- продолжать эксперимент в теплое время года.
- попробовать сварганить свой рецепт компота гермета из доступных в РБ компонентов.

По поводу самодельного гермета:
на форуме MTBR народ успешно смешивает коктейли на основе жидкого латекса (водной эмульсии латекса). Буду очень признателен, если кто-нибудь подскажет, где в РБ можно его достать.

раньше продавали на всякого рода барахолках, во времена дефицитов латексом делали из обычных обоев моющиеся, например для кухни

- Автомобильные газированные герметы в баллонах работают плохо, высыхают быстрее велосипедных. Если учесть, что в 500мл баллоне герметика всего лишь 200 грамм (взвешивал, остальное - сжатый газ), то покупать специальный велогермет получается дешевле.

автомобильные герметы расчитаны на заделал дырку доехал до шиномонтажа и сменил/заклеил колесо. велогерметы не такие уж и дорогие, но нету их у нас.

Бескамерный сетап из Schwalbe Nobby Nic и Racing Ralph (обычные, не UST) прошел "жэстачайшэе" рубилово на многодневном МТБ марафоне Beskidy MTB Trophy

По внешнему виду покрышек после 4 дней гонки и не скажешь, что они новые - по РБ до такого состояния покрышки укатываются за сезон.

Проколов замечено не было \m/

Итак, под конец 2-го сезона первый серьезный прокол бескамерки, который дал о себе знать. За это время покрышки прошли порядка ~4000 км. Прокол на задней, которая износилась существенно больше, чем передняя.

Прокол был замечен после 5-6 км от места предполагаемого наезда. Останавливаюсь и вижу торчащую стекляшку длиной 4-5 мм. Вынимаю, спускать стало меньше, но все равно спускает. После разбортирования оказалось, что герметика там уже почти нет (высох/испарился), менять его надо было каждые 6 месяцев, у меня почти 2 года пробегали...

И тут еще одна засада - при накачке сломался ниппель... Тупо переломался пополам. Запасного с собой не было, поэтому ничего не оставалось, как поставить внутрь камеру.

Дома никаких манипуляций не делалось, поставили новый ниппель, подлили еще герметика и накачали - больше не спускало. Заодно поменяли местами переднюю и заднюю покрышку.

Вывод: если менять (доливать) герметик как положено раз в 6 месяцев, то и этого прокола могло бы не быть :)

Ладно, осень пришла, можно подвести некоторые итоги по гетто-тюблесс и порассказывать страшных историй :)

1. Ленты из 20" камер с интегрированным ниппелем - зло, т.к. в месте крепления ниппеля они толще и поэтому слишком распирают стенки обода, что может привести к его разрушению в районе ниппеля. Так что выбор пролетариев: лента - отдельно, ниппель - отдельно.
2. Мамонт проапдейтил конструкцию ниппеля: изогнутая латунная шайба припаивается к ниппелю преста, вырванному из старой камеры. Работает офигенно, не травит вообще! Мамонту - респектище.

За весь сезон были следующие случаи замеченных проколов:
1. Задняя Schwalbe Racing Ralph при наезде на большой кусок стекла, торчащий между плитками тротуара, начала плевать герметиком и почти сдулась. Остановился, поставил колесо пробоем вниз, дал постоять минуту, накачал ручным насосом и уехал - дырку потом и не нашел.
2. Задняя Schwalbe Racing Ralph наткнулась на 5см шуруп, который видимо торчал вверх острием из трещины асфальта. Зад велосипеда аж подкинуло - как будто на камень наехал. Услышал металлическое цокание по асфальту, остановился на светофоре, вытащил (не выкрутил, а именно вытащил - на светофоре же стою!) шуруп. Сразу стало плеваться герметом и спускать. Проехал метров 200, остановился, дал колесу постоять пару минут пробоем вниз, накачал и поехал дальше. Больше не травило.
3. Задняя Schwalbe Fast Fred - легкая (380г) и предельно тонкая покрышка. На кольцевой схватил стекло - порез около 3мм. Спустило почти полностью - дал постоять пару минут, накачал и доехал до цели. Правда, давления более 2 атм не держало - слишком тонкие стенки покрышки, герметик хуже работает.
4. Задняя Schwalbe Fast Fred - снова стекло, порез около 5 мм. Герметик напрочь отказался держать. Камеры с собой не было, так что пришлось гулять пешком, а потом дома ставить латку внутри покрышки.

Вцелом самопальные тублес показали себя отлично - возвращаться к обычным не собираюсь. К тому же уже и руку набил: сменить одни покрышки на другие дома занимает минут 15 (если устанавливаемые покрышки ранее уже стояли без камер и уже загерметизированы).

На покатушки имеет смысл возить камеру на случай серьезного пореза.
Для мега-уверенности в дальних поездках можно возить 2 камеры и ремкомплект для них.
За год был только один прокол, с которым не справился гермет - да и тот на ахтунговой покрышке Fast Fred.

Цитата сообщения от miкола отправленного 10 Сен, 2009 в 12:06

Ладно, осень пришла, можно подвести некоторые итоги по гетто-тюблесс и порассказывать страшных историй :)

1. Ленты из 20" камер с интегрированным ниппелем - зло, т.к. в месте крепления ниппеля они толще и поэтому слишком распирают стенки обода, что может привести к его разрушению в районе ниппеля. Так что выбор пролетариев: лента - отдельно, ниппель - отдельно.
2. Мамонт проапдейтил конструкцию ниппеля: изогнутая латунная шайба припаивается к ниппелю преста, вырванному из старой камеры. Работает офигенно, не травит вообще! Мамонту - респектище.

• Несколько вопросов:

1. Лента специальная из комплектов no tube или самопальная из 20" камер (без ниппеля)? Кстати, а что если обычный скотч намотать?
2. Может, есть фото ниппеля сделанного Мамонтом? Как он крепится?
3. “Ахтунговые” (суперсоник) Спид Кинги от Конти кто ни будь, по такой схеме уже использовал?
4. И ещё, при низком давлении в говнах прокрута шины на ободе не наблюдалось?

Может, есть фото ниппеля сделанного Мамонтом? Как он крепится?

фотка будет. а как я креплюсь? никак - сижу на стуле под действием собственного веса.

вопрос Миколе - в случае падения, который у меня на трудовых резервах, подмял покрышку и зачерпнул жменю песка в полость между камерой и покрышкой(сам потом удивился когда снимал покрышку) в случае бескамерки надо понимать колесо бы сдулось или не?

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 10 Сен, 2009 в 13:33

1. Лента специальная из комплектов no tube или самопальная из 20" камер (без ниппеля)? Кстати, а что если обычный скотч намотать?

Лента из внешней стороны 20" камеры с отверстием для ниппеля. Обычный скотч можно, только сложнее будет надуть, т.к. лента кроме герметизации еще и поднимает профиль обода. Если есть компрессор, то можно попробовать :)

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 10 Сен, 2009 в 13:33

2. Может, есть фото ниппеля сделанного Мамонтом? Как он крепится?

Фото выложит изобретатель. Крепится легко: прижимается стандартной Presta-гайкой снаружи обода.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 10 Сен, 2009 в 13:33

3. “Ахтунговые” (суперсоник) Спид Кинги от Конти кто ни будь, по такой схеме уже использовал?

Я - не пробовал. Кроме покрышек еще на многое может влиять обод (высота и ширина профиля).

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 10 Сен, 2009 в 13:33

4. И ещё, при низком давлении в говнах прокрута шины на ободе не наблюдалось?

Нет. Даже когда висел над задним колесом на спусках и обдирал покрышку о камни :) Давление 2-2.5 атм

Цитата сообщения от отправленного 10 Сен, 2009 в 13:53

вопрос Миколе - в случае падения, который у меня на трудовых резервах, подмял покрышку и зачерпнул жменю песка в полость между камерой и покрышкой(сам потом удивился когда снимал покрышку) в случае бескамерки надо понимать колесо бы сдулось или не?

Думается, травануло бы воздуха, блевануло герметика, но полностью не сдулось бы. Зависит от того, как поставить. Чем толще лента (т.е. чем выше диаметр обода между бортами) тем меньше воздуха бы стравило. На сайте Stan's NoTubes есть ролик, где он покрышку струбциной сжимает горизонтально до полного касания стенок - и воздух не стравливает.

Хотелось бы увидеть фото лент, нипелей, камер и ободов от Фокса, Миколы и Мамонта, если есть конечно. В сборе и по отдельности.
Была бы полезная информация.
Замутить бескамерки можно, в принципе, на любых обычных ободах?

Цитата сообщения от abigor отправленного 21 Янв, 2010 в 09:54

Хотелось бы увидеть фото лент, нипелей, камер и ободов от Фокса, Миколы и Мамонта, если есть конечно. В сборе и по отдельности.
Была бы полезная информация.
Замутить бескамерки можно, в принципе, на любых обычных ободах?

готов пофоткать колесеки фокса и миколы :) заодно и посмортреть на это всё своими глазами.