Нужны советы опытных пользователей амортизационных вилок!

Мы получаем увеличение силы сопротивления!

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 20:10

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 1 Ноя, 2011 в 18:50

С первым вопросом, ты непоследователен и невнимателен и откровенное трололо написал.

В чем конкретно, не объяснишь?

Тупой, убогий тролль!

И росса - тоже мегаспец по вилкам...
*лицорука*

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 1 Ноя, 2011 в 22:57

Мы получаем увеличение силы сопротивления!

Получаете 12 дюймов в холодной воде - не более

пс: пружина разжимается с постоянной скоростью - ухахахах))))))))))))))))))))))))) Ну посмотрел бы я на эту вилку))))))))))

чтото я не до конца представил систему
если еще немного подумать

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 1 Ноя, 2011 в 22:42

Однако - скорость штока - это функция жёсткости пружины. Т.е. чем выше жёсткость, тем выше скорость штока.

если расматривать как статику то
неважно какая жесткость пружины
она сожмется до определенного усилия
ход на который сожмется будет разный
а усилие одинаковое
значит и давление одинаковое
значит и скорость отскока одинаковая
так что получается что скорость отскока не зависит от жесткости пружины

другое дело что как уже однажды показал дзидзитоп
сжатие пружины при наезде на препятствие надо расматривать с точки зрения динамики
а там вполне может быть что при разной жесткости пружины при наезде на одно и тоже препятствие пружина будет сжиматься до разного усилия
но механику в вузе нам и читали плохо и прогулял я половину...

Я приводил пример с полностью сжатой вилкой. Которая разжимается с разной силой (т.к. разной жесткости пружины в каждом из примеров). Все. Вакуумный пример.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 1 Ноя, 2011 в 23:07

И росса - тоже мегаспец по вилкам...
*лицорука*

• обоснуй!

Цитата сообщения от никита отправленного 1 Ноя, 2011 в 23:15

Я приводил пример с полностью сжатой вилкой. Которая разжимается с разной силой (т.к. разной жесткости пружины в каждом из примеров). Все. Вакуумный пример.

Насколько я понял, имеем следующее итого:

• скорость отбоя зависит от жесткости пружины (чем ниже жесткость, тем медленнее отбой);
• демпфирование отбоя воздушной вилки будет разным под велосипедистами разного веса (при давлении в 60+ и 130+ диапазон скорости отбоя будет заметно отличаться);
• при замене стальной пружины на более жесткую/мягкую также получаем разные диапазоны регулировки отбоя.

Правильно?

Вроде того (хотя я уже практически сплю :)).

Цитата сообщения от никита отправленного 1 Ноя, 2011 в 23:46

Вроде того (хотя я уже практически сплю :)).

Спокойной :)

В продолжение темы вопрос: при полностью раскрученном отбое, скорость разжатия пружины определяется ее жесткостью. При каком минимальном весе/жесткости отбой будет недостаточно быстрым? Применительно к вилке с dual air, например.

При полностью раскрученном отбое отверстие все равно достаточно мало и масло при перетекании создает сопротивление (ради интереса на разобранной вилке можно подергать шток. Входит он легко, а вытягивается с усилием т.к. масло сопротивляется.)

А при каком весе - это как тебе сказать? И как определить недостаточно отбой быстр или достаточно? Это уж субъективизм, не иначе...

Цитата сообщения от никита отправленного 3 Ноя, 2011 в 19:36

При полностью раскрученном отбое отверстие все равно достаточно мало и масло при перетекании создает сопротивление (ради интереса на разобранной вилке можно подергать шток. Входит он легко, а вытягивается с усилием т.к. масло сопротивляется.)

Да, я именно это хотел понять - если ли сопротивление даже при полностью раскрученном отбое.

Цитата сообщения от никита отправленного 3 Ноя, 2011 в 19:36

А при каком весе - это как тебе сказать? И как определить недостаточно отбой быстр или достаточно? Это уж субъективизм, не иначе...

Предположим есть велосипедист весом 45 кг. Для него нужно давление, скажем, 55 psi. Пружина при таком давлении разжимается заведомо медленнее, чем например, в случае с весом в 75 кг. и давлением 100 psi. Плюс сопротивление масла. Значит, такой велосипедист в некоторых условиях получит вилку, которая будет забиваться. И регулятор отбоя ему никак не поможет, правильно?

Цитата сообщения от lpdot отправленного 3 Ноя, 2011 в 20:22

Цитата сообщения от никита отправленного 3 Ноя, 2011 в 19:36

При полностью раскрученном отбое отверстие все равно достаточно мало и масло при перетекании создает сопротивление (ради интереса на разобранной вилке можно подергать шток. Входит он легко, а вытягивается с усилием т.к. масло сопротивляется.)

Да, я именно это хотел понять - если ли сопротивление даже при полностью раскрученном отбое.

Да. И сопротивление сжатию тоже есть, но незначительное и зависит от скорости сжатия. Но вилки разрабатывают все же не лохи и вряд ли они сделали бы подобное просто так, мы ж не будем сомневатся.
Хотя "кастомайзеры-плюшефилы" сомневаются и норовят всегда все "улучшить", "замодить", поэтому изымают демпфер сжатия, дабы вилка стала плюшевее :)
В принципе, раскачка их не парит т.к. подобные товарищи катаются по парку по плошмяку и не знают, что если мощно вжаривать, то совершенно не хочется, что б что-то качалось, ело энергию педалирования, клевала на торможениях, подгибалась в поворотах....

Видимо подобное адаптирование имеет право быть. Адаптация вилки, созданной для гонок - под матрас. Т.е. вилка не предназначена именно для такой работы, но она может так работать в силу своей итоговой конструкции.

Значит, такой велосипедист в некоторых условиях получит вилку, которая будет забиваться. И регулятор отбоя ему никак не поможет, правильно?

В теории так. Но на практике (т.е. рассматривая конкретную конструкцию конкретной вилки) может выйти так, что велосипедисту нужно реально весить 45кг, что б вилка не успевала адекватно разжиматься. Тут я хз, нужно какие-то физико-математические выкладки делать, наверное, что б примерно рассчитать взаимодействие всего и вся. И дать в итоге величину веса при котором уже диапазона настроек вилки недостаточно.
Но, если диапазон регулировок отскока можно регулировать изменением вязкости жидкости, то далее можно упереться в большое влияние сил трения механизмов. И тут уж ничего не поделать. Кроме покупки более технологичной вилки или такоей, где площадь башингов меньше, пыльники/сальники более грамотные (меньшее трение создают). К примеру, смена ребы на сид (как пример насчет башингов)

Цитата сообщения от никита отправленного 3 Ноя, 2011 в 20:40

В теории так. Но на практике (т.е. рассматривая конкретную конструкцию конкретной вилки) может выйти так, что велосипедисту нужно реально весить 45кг, что б вилка не успевала адекватно разжиматься. Тут я хз, нужно какие-то физико-математические выкладки делать, наверное, что б примерно рассчитать взаимодействие всего и вся. И дать в итоге величину веса при котором уже диапазона настроек вилки недостаточно.

Я говорю именно о реальном случае. Т.е., вариант, при котором велосипедист весом в 75 кг. качает 55 psi вместо положенных 100, для "плюша" я не рассматриваю в принципе. По причине, которую уже упоминал - даже если он добьется правильного сэга низким давлением в негативке, после первой же серьезной неровности вилка уже не вернется в начальное состояние, не хватит жесткости пружины.

Цитата сообщения от никита отправленного 3 Ноя, 2011 в 20:40

Но, если диапазон регулировок отскока можно регулировать изменением вязкости жидкости, то далее можно упереться в большое влияние сил трения механизмов. И тут уж ничего не поделать. Кроме покупки более технологичной вилки или такоей, где площадь башингов меньше, пыльники/сальники более грамотные (меньшее трение создают). К примеру, смена ребы на сид (как пример насчет башингов)

Меня интересует чисто практический вопрос - насколько нужно принимать во внимание скорость разжатия пружины и сопротивление масла при раскрученном отбое.

Во всех мануалах написано, что для более тяжелых велосипедистов необходимо больше демпфирования отбоя. Из вывода о большей скорости разжатия пружины большей жесткости это следует довольно очевидно - нужно замедлить вилку при разжатии. Но вот про самый быстрый отбой нигде ничего не сказано. Соответственно, не можем ли мы сделать вывод, что, при полностью раскрученном отбое, разницей в скорости разжатия, зависимой от жесткости, и влиянием масла можно пренебречь?

Не совсем понял вопрос, если честно. Почему пренебречь? Ведь влияние демпфера отскока есть всегда, вед он всегда замедляет разжатие (и сжатие, минимально) вилки (ну, кроме разве что случая пользования вилки без масла в демпфере).

А если есть реальный случай, скажем, девушка 45кг и вилка под ней медленно разжимается - можно просто сменить масло на менее вязкое, тем самым сместит диапазон регулировок отскока. И самый медленный станет еще медленней (до предела, ограниченного силами трения в механизмах).

Цитата сообщения от никита отправленного 3 Ноя, 2011 в 21:10

Не совсем понял вопрос, если честно. Почему пренебречь? Ведь влияние демпфера отскока есть всегда, вед он всегда замедляет разжатие (и сжатие, минимально) вилки (ну, кроме разве что случая пользования вилки без масла в демпфере).

Потому, что, исключая ситуацию, в которой необходимо прибегнуть к смене масла, отбой в полностью раскрученном состоянии достаточно быстрый для любого веса в разумных пределах и нам его нужно только замедлять.