Нужны советы опытных пользователей амортизационных вилок!

Цитата сообщения от pashevich отправленного 1 Ноя, 2011 в 11:24

Но честно говоря, на обычные покатушки или марафоны типа налибок я бы ставил белый плюш, комфорт на длинных дистанциях по бездорожью для меня важнее эффективности педалирования, плюс есть некоторые проблемы с плечем при длительных расколбасах.

На Налибоках была крайне важна эффективность педалирования :|) #)

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 1 Ноя, 2011 в 03:23

Плюшевость вилки и срабатывание на неровностях - несколько разные вещи и от скорости не зависят. Уж плюшевость так точно.
Кста плюшевая вилка не обязательно выедает мелочь.

Иван, а что такое плюш (плюшевость)?
И что такое мелочь?

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 1 Ноя, 2011 в 09:23

скорость не может не иметь значения, потому что выражаясь бытовым языком чем больше скорость, тем больше энергия у движущегося предмета и следовательно больше энергии пойдет в вилку когда колесо наедет на неподвижное препятствие (физики идут в сад, если не поняли о чем я).

если так, то почему на гибриде на макетном сантуре nex 4610 по грейдеру со скоростью 30+ едется как по асфальту?

Вилка оживает на скорости. Плюс момент пролетания неровностей, конечно, есть. Плюс ты быстро едешь, а не переживаешь за вибрацию в руки.

Цитата сообщения от никита отправленного 1 Ноя, 2011 в 11:30

Цитата сообщения от pashevich отправленного 1 Ноя, 2011 в 11:24

Но честно говоря, на обычные покатушки или марафоны типа налибок я бы ставил белый плюш, комфорт на длинных дистанциях по бездорожью для меня важнее эффективности педалирования, плюс есть некоторые проблемы с плечем при длительных расколбасах.

На Налибоках была крайне важна эффективность педалирования :|) #)

выделил важное.

Аааа.... ну извините-извините #) #)

если так, то почему на гибриде на макетном сантуре nex 4610 по грейдеру со скоростью 30+ едется как по асфальту?

при правильной скорости можно на ригиде по ступенькам ехать как по ровному :)

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 1 Ноя, 2011 в 12:26

если так, то почему на гибриде на макетном сантуре nex 4610 по грейдеру со скоростью 30+ едется как по асфальту?

при правильной скорости можно на ригиде по ступенькам ехать как по ровному :)

ну я тоже склонен так считать (хоть и не проверял), просто как-то не вяжется с

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 1 Ноя, 2011 в 09:23

скорость не может не иметь значения, потому что выражаясь бытовым языком чем больше скорость, тем больше энергия у движущегося предмета и следовательно больше энергии пойдет в вилку когда колесо наедет на неподвижное препятствие (физики идут в сад, если не поняли о чем я).

судя по выделенному - на скорости препятствия проезжаются с меньшим комфортом, а если вилка жесткая, то вся энергия будет прямо в руки идти. что не вяжется с первой цитатой :) или я что-то не так понял?

Никита, можешь пояснить

Цитата сообщения от никита отправленного 1 Ноя, 2011 в 12:07

Вилка оживает на скорости.

? типа что "удары" о препятствия на большей скорости приводят к тому, что вилке больше некуда деться, кроме как сработать?

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 1 Ноя, 2011 в 12:26

при правильной скорости можно на ригиде по ступенькам ехать как по ровному :)

Сам не ездил, но мнение имею?

Сам топовые вилки не юзал, но потеоретизирую?

)
(Наезд не на личность, а на категоричный стиль изложения. Спорные утверждения.)

При правильном скилле можно очень многое и на чем угодно.
Когда на первом этапе Бескид меня на спуске уверенно обошел чел на ригиде - я, признаться, немного обескуражился. Причем ехал я не сказать, что медленно, и так боялся, что уже вот-вот должно что-то развалиться - или я или велосипед...

Цитата сообщения от bkg отправленного 1 Ноя, 2011 в 12:37

? типа что "удары" о препятствия на большей скорости приводят к тому, что вилке больше некуда деться, кроме как сработать?

Ну да, так.
У меня тоже, повторюсь, вилка настроена на нормальную работу при хорошем таком вкручивании. При этом при матрасной езде работает вяло. Ну так это ведь простая физика же.

судя по выделенному - на скорости препятствия проезжаются с меньшим комфортом, а если вилка жесткая, то вся энергия будет прямо в руки идти. что не вяжется с первой цитатой или я что-то не так понял?

если рассматривать одиночную неровность, то да, просто даст по рукам. если неровностей много и они примерно одинаковые, как на грейдере, то при определенной скорости ригид между ними не будет успевать толком опуститься на землю. соответственно после первой остальные будут ехаться как бы по верхушкам.

Сам не ездил, но мнение имею?
Сам топовые вилки не юзал, но потеоретизирую?

я достаточно ездил по ступенькам чтобы иметь мнение по этому вопросу :) не на ригиде, но на вилках разной жесткости. на двухподвесе с большего нижний порог комфортных скоростей (ехать медленнее некомфортно) для проезда ступенек очень небольшой. чем больше хода, тем медленнее можно ехать (при правильном весе ездока под эти хода). хардтейл на плюшевой вилке требует ехать немного быстрее, потому что вилка то отрабатывает, а вот хвост трясет не по детски. хардтейл на дубовой вилке на маленьких скоростях трясет вообще аномально и надо ехать еще быстрее (ну или вариант - совсем медленно). не сложно продолжить логический ряд и предположить, что на ригиде тенденция еще более усилится.
и я не описывал работу топовых вилок, я честно сказал что их не юзал, но предполагаю что они в принципе могли бы работать определенным образом.
мне в категоричности изложения еще много кого можно догонять на этом форуме |-))

Странный у вас спор. Обсуждаете "плюш", не упоминая настроек демпфирования. На разных скоростях ощущение плюша напрямую зависит от них (при условии, что жесткость пружины соответствует весу ездока).

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 1 Ноя, 2011 в 09:23

вилки заточенные для езды через АД конечно не будут жрать мелочь, ведь их тогда не хватит на ацкие дропы |-))

Порожняк несешь, сразу видно Монстр в руках не держал, да и восьмерки... Да блин. даже шестерки!
Простейшие шестерки РВ сжимаются до половины хода руками, но пробить их - еще надо ой как постараться, Я в горах тока через неделю раск4атался так, что смог заставить работать на весь ход. Первые сантиметра три вилка так вообще мягкая как сиськи.

Плюш от скорости не зависит - раз. Это постоянный параметр конструкции.
второе: как правило плюшевые вилки лучше принимают дропы.

Насчет настроек демпфирования соглашусь с лпдотом.
Ах, да, могу еще дать пожмакать плюшевый аргуль. Кстати, настройки компрессии там стоят в положении, близком к максимальному.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 1 Ноя, 2011 в 14:46

Плюш от скорости не зависит - раз. Это постоянный параметр конструкции.

Т.е., если я включу демпфирование сжатия (в простонародье - компрессию), плюш на низкой и высокой скорости будет одинаковым? При проезде одной и той же последовательности мелких неровностей? А если компрессию выключу, но закручу отбой по максимуму, тоже ничего не поменяется?

второе: как правило плюшевые вилки лучше принимают дропы.

Лучше - это как?

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 1 Ноя, 2011 в 13:37

я достаточно ездил по ступенькам чтобы иметь мнение по этому вопросу :) не на ригиде, но на вилках разной жесткости.

Я достаточно ездил по грунту на хардтэйле, что б иметь мнение по вопросу езды на подвесе :) :)

хардтейл на дубовой вилке на маленьких скоростях трясет вообще аномально и надо ехать еще быстрее (ну или вариант - совсем медленно)

Даже больше трясет, чем ригид? )))

и я не описывал работу топовых вилок, я честно сказал что их не юзал, но предполагаю что они в принципе могли бы работать определенным образом.

А я и не утверждал, что ты описывал, я применил выражение "теоретизировал", а оно достаточно общего смысла :)

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 14:11

Странный у вас спор. Обсуждаете "плюш", не упоминая настроек демпфирования. На разных скоростях ощущение плюша напрямую зависит от них (при условии, что жесткость пружины соответствует весу ездока).

По-моему плюш предполагает недокачку вилки, а это влечет за собой установку быстрого отскока, иначе вилка будет "забиваться", а прогрессия расти.
Т.к. нужно учитывать, что самый быстрый отскок будет разным в зависимости от давления в пружине. У меня, к примеру, вдуто +120(-115), а если надуть +60, то разжиматься вилка будет уже, естественно, медленнее (хотя рег. отскока по-прежнему в крайнем (быстром) положении).

Поездил ради интереса на крайне завернутом отскоке (медленный т.е.) - вообще вилка (естественно) не успевает возвращаться в "положение сэга", работает, можно сказать, неюзабельно.
Затем в среднем положении - тоже не айс.
В самом быстром все устраивает.

Цитата сообщения от никита отправленного 1 Ноя, 2011 в 14:54

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 14:11

Странный у вас спор. Обсуждаете "плюш", не упоминая настроек демпфирования. На разных скоростях ощущение плюша напрямую зависит от них (при условии, что жесткость пружины соответствует весу ездока).

По-моему плюш предполагает недокачку вилки, а это влечет за собой установку быстрого отскока, иначе вилка будет "забиваться", а прогрессия расти.

По-моему, плюш - результат конкретного значения давления в негативной камере (если мы о dual air говорим). Это, если рассматривать "плюш", как плавность первичного сдвига вилки, а не цикл сжатие/отбой.

Т.к. нужно учитывать, что самый быстрый отскок будет разным в зависимости от давления в пружине. У меня, к примеру, вдуто +120(-115), а если надуть +60, то разжиматься вилка будет уже, естественно, медленнее (хотя рег. отскока по-прежнему в крайнем (быстром) положении).

Вот это кажется мне сомнительным. Ведь давление в воздушной пружине и скорость течения масла между собой никак не связаны? Проверю ради интереса. Или ты имел ввиду, что под твоим постоянным весом она будет медленнее разжиматься?

Поездил ради интереса на крайне завернутом отскоке (медленный т.е.) - вообще вилка (естественно) не успевает возвращаться в "положение сэга", работает, можно сказать, неюзабельно.
Затем в среднем положении - тоже не айс.
В самом быстром все устраивает.

Крайними положениями не пользовался никогда. В городе, где преобладают редкие одиночные препятствия типа мелких бордюров, я склонен использовать более медленный отбой. Для леса со множеством корней, ямок и т.п. медленный отбой явно не подходит, это понятно.

Порожняк несешь, сразу видно Монстр в руках не держал, да и восьмерки... Да блин. даже шестерки!

ну ясно что чем вилка выше уровнем, тем больше вероятность наличия там всяких конструкционных фич. возможно пружинную вилку с каким-нибудь хитрым газовым антибробоем вообще нельзя пробить без того чтобы весь байк не пришлось сдавать в утиль. хз, но ничего удивительного в этом не будет.

Плюш от скорости не зависит - раз. Это постоянный параметр конструкции.

было бы очень любопытно посмотреть на конкретную деталь от вилки ли хотя бы схему вилки которая конструкционно обеспечивает плюш:)

Даже больше трясет, чем ригид? )))

может хватит троллить и есть что сказать по делу? ,-)