Нужны советы опытных пользователей амортизационных вилок!

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 30 Окт, 2011 в 22:00

....
если вилка рабочая, убеждаемся, что байк остановится как вкопанный.
проводим те же манипуляции, поднимая байк за заднее колесо, и поражаемся его прыгучести.

Блин, не останавливается, как вкопанный. Таки немного скачет :) пыщ."]

Цитата сообщения от никита отправленного 30 Окт, 2011 в 22:31

Блин, не останавливается, как вкопанный. Таки немного скачет :) пыщ."]

а если сравнить с пыщ?

Пожалуйста, сравнивайте поведение неупругого тела и упругого.
Только не забудьте потом рассказать каким это боком до "отработки мелочи"? Впрочем, уже повторяюсь.

Никита крэйзи вайдер писал на высоту 559мм от земли
а в ролике байк на 90 градусов подняли

А в чем магическое значение данного числа?
Сути это все равно не изменит.

разница между пыщами таки очевидна. покрышка это некая вариация обычной пружины: сжалась - приняла энергию, разжалась - отдала почти столько же. поэтому какими бы правильными не были покрышки, они не сравнятся с правильной подвеской

Цитата сообщения от никита отправленного 30 Окт, 2011 в 23:13

А в чем магическое значение данного числа?
Сути это все равно не изменит.

значение взято по приколу, но замечание бомбера более чем правильное - если пружина "перекачана" по вравнению с настройками демпфера, естественно, вилка не будет поглащать всю энергию. отчетливо это будет видно если пружина сожмется сильнее при эксперименте

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 30 Окт, 2011 в 23:19
Цитата сообщения от никита отправленного 30 Окт, 2011 в 23:13

А в чем магическое значение данного числа?
Сути это все равно не изменит.

значение взято по приколу, но замечание бомбера более чем правильное - если пружина "перекачана" по вравнению с настройками демпфера, естественно, вилка не будет поглащать всю энергию. отчетливо это будет видно если пружина сожмется сильнее при эксперименте

Что то мне кажется, что значение взято не по приколу .. 599мм - это посадочный размер обода 26 .. не думаю что это такое совпадение .. просто ты тупо гдето услышал или прочитал но доконца не воткнул .... (сорри ничего личного :) )

Второе .. реально делать выводы о том как работает вилка чисто по отпущеному байку с любой высоты как минимум не объективно ... ибо то что она прилипает когда падает без байкера не значит что с байкером она вообще нахер не сломается или он не кивнёт носом и т.д. ...

Ну так это все клево и бесспорно. И это нам нужно что б понять "принципиальную разницу между тем как отрабатывает вилка и покрышка" (хотя и без всяких экспериментов понятна принципиальная разница :)).
НО "Описанный эксперимент каким боком до "отработки мелочи"?"

Я лишь высказался, что покрышка должна работать, не быть перекачанной, а мне возразили, что а как же плюш и "отработка мелочи" вилкой? Приведя к этому еще и пример (совершенно не показательный в контексте "отработки мелочи";)

мелоч на то она и мелоч что это небольшая неровность
в роликах покрышка плющицца на относительно большой поверхности
и чтобы сплющить покрушку надо большое усилие
и тк покрышка слабый демпфер то покрышка сжимается и разжимается как пружина
и колесо прыгает
а мелоч деформирует покрышку на небольшом участке и для этого надо небольшое усилие
в этом вся фича
покрышка может как держать вес байкера так и отрабатывать мелкие неровности создающие малое усилие
подвеска так не работает
вне зависимости от размеров неровности удар от нее просто передается на вилку
и если настроить жесткость вилки так чтоб она заметно сжималась при небольшом усилии то сэг будет процентов 50-т и на любой неровности среднего размера она будет срабатывать на весь ход

Что то мне кажется, что значение взято не по приколу .. 599мм - это посадочный размер обода 26 .. не думаю что это такое совпадение .. просто ты тупо гдето услышал или прочитал но доконца не воткнул .... (сорри ничего личного )

я знаю что такое 559:) и именно по приколу предложил это значение, которое примерно описывает высоту.

Я лишь высказался, что покрышка должна работать, не быть перекачанной, а мне возразили, что а как же плюш и "отработка мелочи" вилкой?

подозреваю что всему виной трудности перевода и разное понимание слов мелочь и плюш.
корешок 3-4 см это мелочь? плюш это сколько процентов сэга на каком ходе?

я тоже за то что покрышка не должна быть перекачанной. но последний вброс про то, что плюш это гейство, а недокачанные покрышки это православно пошел после темы вообще не относящейся к езде по неровностям.
если принципиальное различие работы понятно, непонтяно что не так показал пример. конечно в реальной жизни при назеде на "мелочь" покрышка прожмется на по всему пятну контакта (как в роликах), а только по его части, поэтому подбрасывающий эффект (или скорее эффект отдачи по рукам/ногам раз байк не пустой) будет не такой как в приведенных роликах. но таки он будет. и чем мелочь больше, тем сильнее будет отдаваться энергия.

если мы уже дошли до разъяснения сложносочиненных предыдущих позиций, то я лишь хотел сказать, что настройка байка и его ощущение зависит не только от давления в покрышках или жесткости вилки, но и от большого числа таких переменных как ход вилки, скорость на которой все это должно работать, веса ездока, навыков ездока и наверное есть еще что-то что я не вспомнил.
согонять вилку, а потом качать ее чтобы она стало дубовой потому что какую-то мизерную долю расколбаса могут поглощать покрышки само по себе не очень умно, на мой взгляд. если это сделано осознанно, нет вопросов.
я за то чтобы каждый вопрошающий все попробовал сам. если ездить на вилке не 80мм, а 120мм, можно наслаждаться ее плюшевостью и не пробивать на тех же неровностях где не пробивалась бы "упругая" вилка 80мм. апхилить станет сложнее конечно. кому это важно, видимо, сгонят.

Продолжим дискуссию :).

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 31 Окт, 2011 в 10:53

подозреваю что всему виной трудности перевода и разное понимание слов мелочь и плюш.
корешок 3-4 см это мелочь? плюш это сколько процентов сэга на каком ходе?

Ну, чуть выше о подобном говорил, то-то и оно.

я тоже за то что покрышка не должна быть перекачанной. но последний вброс про то, что плюш это гейство, а недокачанные покрышки это православно пошел после темы вообще не относящейся к езде по неровностям.

Про гей-плюш говорилось (мной) в соседней теме и совсем по другой теме. Про недокачанные покрышки ты уже придумываешь что-то. Я где-то утверждал, что нужно недокачивать? :) Все мои высказывания были за разумное (адекватное) давление как в покрышках, так и в аммортах. Так что попрошу....

я за то чтобы каждый вопрошающий все попробовал сам.

И я за то. Но подобное возможно только когда человек понимает что он делает. Иначе, в противном случае, извлекаются неверные выводы. И потом такой человек свои неверные выводы представляет общественности, к примеру, на форуме, давая совет новичку по какому-либо вопросу. И начинаются проблемы. Вроде и опыт свой есть и мнение есть, но и первое и второе получено неверным путем.

UPD Ну и еще момент. Проблема недопонимания так же и в том, что часть катающихся смотрит с позиции матраса/плюша/комфорта, а другая часть - с позиции нематраса/упругости/"гоночности".

И для каждого из вариантов будет свой подход к велосипеду. Первые будут утверждать, что плюшевый диван/подвес - есть тру. Вторые, что подвес ацтой, мощно ездить у нас эффективнее на хардтейле и никакого плюша.

И каждый будет по-своему прав.
А затем в обсуждение включится какой-нибудь попрыгунчик, который пролетает за сезон больше, чем проезжает и тоже выскажется с высот собственного опыта.
В итоге полнейшая неразбериха и все правы.

судя по всему демократия и мир победили до прилета пендосов :)

так что же все таки мелочь? тротуарная плитка? 0, 5, 1, 2 или 3 см ?