Нужны советы опытных пользователей амортизационных вилок!

С демпфером ничего страшного не произойдет.
Вилка разожмется настолько быстро, насколько ей позволит это сделать скорость тока масла через отверстие в демпфере отскока (разжатия).

Цитата сообщения от никита отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:50

С демпфером ничего страшного не произойдет.
Вилка разожмется настолько быстро, насколько ей позволит это сделать скорость тока масла через отверстие в демпфере отскока (разжатия).

Насчет отскока погоди. Мы еще не миновали демпфер сжатия.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:50

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:48

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:46

Предположим, мы закрыли отверстие в демпфере сжатия до некоего минимального диаметра. После этого дропнули с метра на плоскость, сообщив тем самым потоку масла высокую скорость. Что произойдет с демпфером?

• он сломается. (шток, уплотнения)

Почему сломается?

Потому что жидкость - не сжимаема.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:50

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:50

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:48

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:46

Предположим, мы закрыли отверстие в демпфере сжатия до некоего минимального диаметра. После этого дропнули с метра на плоскость, сообщив тем самым потоку масла высокую скорость. Что произойдет с демпфером?

• он сломается. (шток, уплотнения)

Почему сломается?

Потому что жидкость - не сжимаема.

Да, но если через постоянный диаметр должно пройти большее количество жидкости за то же время, если ей сообщить большую скорость, в чем проблема?

Да, я перепутал слова, каюсь.

Но почему мы переключились на сжатие?? Ведь изначально под сомнение было поставлено мое утверждение о разной скорости разжатия вилки при неизменном размере отверстия демпфера отскока. Можкет доведем до конца что-то одно? ))

Цитата сообщения от никита отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:52

Да, я перепутал слова, каюсь.

Но почему мы переключились на сжатие?? Ведь изначально под сомнение было поставлено мое утверждение о разной скорости разжатия вилки при неизменном размере отверстия демпфера отскока. Можкет доведем до конца что-то одно? ))

Я изначально поставил под сомнение связь между жесткостью пружины и скоростью разжатия. Или сжатия, неважно, принципиальной разницы нет - и в том и в другом случае масло течет через отверстия регулируемого диаметра.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:52

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:50

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:50

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:48

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:46

Предположим, мы закрыли отверстие в демпфере сжатия до некоего минимального диаметра. После этого дропнули с метра на плоскость, сообщив тем самым потоку масла высокую скорость. Что произойдет с демпфером?

• он сломается. (шток, уплотнения)

Почему сломается?

Потому что жидкость - не сжимаема.

Да, но если через постоянный диаметр должно пройти большее количество жидкости за то же время, если ей сообщить большую скорость, в чем проблема?

Проблема в кавитации.

Коллеги, возьмите паузу на пару минут. Я понял что неуловил лпдот. Попробую сформулировать.

Ну так и давай рассматривать примеры, связанные с разжатием. Потому, что там гораздо меньше переменных. Собственно, только жесткость пружины и сечение отверстия (которое в примере мы не меняем). И все станет сразу ясно.
Хотя бы потому, что на практике механизм работает именно так, как ему нужно работать. Несмотря на наши теоретизирования.

Цитата сообщения от никита отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:56

Ну так и давай рассматривать примеры, связанные с разжатием. Потому, что там гораздо меньше переменных. Собственно, только жесткость пружины и сечение отверстия (которое в примере мы не меняем). И все станет сразу ясно.
Хотя бы потому, что на практике механизм работает именно так, как ему нужно работать. Несмотря на наши теоретизирования.

Возможно, я действительно что-то не уловил. Подождем объяснения Россы. Пример со сжатием я привел потому, что, если бы в MC не было порога пробоя (или любой другой защиты от дурака), демпферу приходил бы трындец именно потому, что при высокой скорости несжимаемое масло не успело бы пройти через дроссельные отверстия и разрушило демпфер. В целом же я считаю (возможно, ошибочно), что демпфер, будучи открытым, не влияет на процесс сжатия/разжатия.

больше не буду ничего у вас спрашивать
кто ж знал что мой невинный вопрос выдаст ТАКОЙ поток споров
и вообще, такие дебаты лучше вести на мтб-бай, нет

Хорошо, но пока Росса креативит пост я, в качестве фоновой музыки приведу еще простой пример, который ты, lpdot, можешь очень легко проверить прямо сейчас дома со своей вилкой RS.
Закручиваешь отскок полностью на самый медленный.
Спускаешь пружины.
Накачиваешь сверху 130psi.
Прожимаешь вилку и видишь как медленно она разжимается.
Затем спускаешь верх до 70 psi.
Прожимаешь вилку и видишь как она разжимается еще медленнее.

Прокомментируешь сей факт?

PS У нас не споры, а беседа. По крайней мере я сопровождаю высказывания именно таким, добрым внутренним посылом :)

если комуто так будет понятней то можно провести аналогию
давление - напряжение
дырка - сопротивление
поток жидкости - электрический ток
соответственно
чем жеще пружина
тем больше усилие на отскоке
тем больше давление масла
тем больше поток масла при томже сечении перепускного отверстия
тем быстрее отскок

с сжатием тоже самое
чем больше закрываем демпфер сжатия тем больше давление масла чтоб пропихнуть масло через меньшую дырку
пока прочности деталей вилки хватает
масло будет идти через отверстие
если перекрыть слишком сильно
давление найдет себе выход
сломается шток
пробьет уплотнение
сложицца колесо и тд

Цитата сообщения от никита отправленного 1 Ноя, 2011 в 22:10

Хорошо, но пока Росса креативит пост я, в качестве фоновой музыки приведу еще простой пример, который ты, lpdot, можешь очень легко проверить прямо сейчас дома со своей вилкой RS.

Увы, оказалось отдал насос ВД.

PS У нас не споры, а беседа. По крайней мере я сопровождаю высказывания именно таким, добрым внутренним посылом :)

Да, вполне себе дружелюбная.

я так понял не ясна зависимость силы сопротивления демпфера от жёсткости пружины.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:47

Цитата сообщения от никита отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:46

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:41

Пружина разжимается с постоянной скоростью. Перекрывая отверстия для тока масла, ты тем самым препятствуешь разжатию пружины с этой постоянной скоростью, т.е., замедляешь ее.

ДА, именно так работает демпфер отскока (разжатия).

Где связь с жесткостью пружины?

Демпфер - это сопротивление. Т.е. сила.
Жёсткость пружины - это тоже сила.

При постоянных - скорости штока, вязкости жидкости, сечении дроссельного отверстия - сила сопротивления тоже постоянна.

Однако - скорость штока - это функция жёсткости пружины. Т.е. чем выше жёсткость, тем выше скорость штока. Это значит что при увеличении жёсткости=скорости происходит увеличение сопротивления демпфера. Причём зависимость силы сопротивления от скорости штока квадратичная.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 1 Ноя, 2011 в 22:42

я так понял не ясна зависимость силы сопротивления демпфера от жёсткости пружины.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:47

Цитата сообщения от никита отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:46

Цитата сообщения от lpdot отправленного 1 Ноя, 2011 в 21:41

Пружина разжимается с постоянной скоростью. Перекрывая отверстия для тока масла, ты тем самым препятствуешь разжатию пружины с этой постоянной скоростью, т.е., замедляешь ее.

ДА, именно так работает демпфер отскока (разжатия).

Где связь с жесткостью пружины?

Демпфер - это сопротивление. Т.е. сила.
Жёсткость пружины - это тоже сила.

При постоянных - скорости штока, вязкости жидкости, сечении дроссельного отверстия - сила сопротивления тоже постоянна.

Однако - скорость штока - это функция жёсткости пружины. Т.е. чем выше жёсткость, тем выше скорость штока. Это значит что при увеличении жёсткости=скорости происходит увеличение сопротивления демпфера. Причём зависимость силы сопротивления от скорости штока квадратичная.

Т.е., если размер отверстия постоянен, вязкость не меняется, то при увеличении жесткости пружины мы что получаем? Замедление разжатия?