Pussy Riot ваше мнение

Цитата сообщения от zxv отправленного 31 Авг, 2012 в 11:51

Цитата сообщения от 911 отправленного 31 Авг, 2012 в 10:01

Но ведь согласитесь, что не умно во что-то верить? Лучше разобраться.

это невозможно принципиально
нельзя во всем известном разобраться и все проверить
например можно сказать что в физику я верю
тк вокруг в жизни много действующих примеров подтверждающих ее правильность

Пример с физикой неудачен. Это демагогия. Можно не верить даже в собственный палец, так как собственные ощущения тоже проверить нельзя и они тоже могут нас обманывать.
Речь шла о логической проверке.

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 31 Авг, 2012 в 11:20

911-й, а без Википедии вы мыслить уже не можете?

А зачем изобретать велосипед?
Или вы думаете, если я википедию процитировал, значит я дурак?
Это не экзамен в школе.

Цитата сообщения от 911 отправленного 31 Авг, 2012 в 13:41

Цитата сообщения от zxv отправленного 31 Авг, 2012 в 11:51

Цитата сообщения от 911 отправленного 31 Авг, 2012 в 10:01

Но ведь согласитесь, что не умно во что-то верить? Лучше разобраться.

это невозможно принципиально
нельзя во всем известном разобраться и все проверить
например можно сказать что в физику я верю
тк вокруг в жизни много действующих примеров подтверждающих ее правильность

Пример с физикой неудачен. Это демагогия. Можно не верить даже в собственный палец, так как собственные ощущения тоже проверить нельзя и они тоже могут нас обманывать.
Речь шла о логической проверке.

ну и как ты логически собираешся проверять?
еслиб все было так просто то давно уже доказалиб
есть/нету

Цитата сообщения от zxv отправленного 31 Авг, 2012 в 14:56

Цитата сообщения от 911 отправленного 31 Авг, 2012 в 13:41

Цитата сообщения от zxv отправленного 31 Авг, 2012 в 11:51

Цитата сообщения от 911 отправленного 31 Авг, 2012 в 10:01

Но ведь согласитесь, что не умно во что-то верить? Лучше разобраться.

это невозможно принципиально
нельзя во всем известном разобраться и все проверить
например можно сказать что в физику я верю
тк вокруг в жизни много действующих примеров подтверждающих ее правильность

Пример с физикой неудачен. Это демагогия. Можно не верить даже в собственный палец, так как собственные ощущения тоже проверить нельзя и они тоже могут нас обманывать.
Речь шла о логической проверке.

ну и как ты логически собираешся проверять?
еслиб все было так просто то давно уже доказалиб
есть/нету

Боги, марсиане, ангелы, телепаты опытами не проверяются, с помощью логических рассуждений к ним тоже не прийти.
Наоборот. Нужно на--ать на всякую логику и здравый смысл, на нормы морали и факты истории, уверовать с сверхсилы, раи, адские котлы, непорочные зачатия, эфиры, буддистскую и кришнаитскую хрень.
Закрыть глаза на инквизиции, проделки пап и попиков, на протяжении тысячелетий, на десятины, опричников, на сегодняшний образ жизни церковнослужителей, на золото сусальное; окропить свою голову святой водой, сыпануть сверху пеплу, крикнуть аллилуя и начать портить жизнь своим родственникам и близким

Gandibober:

Что плохого в вере?

Это баянный вопрос в религиозных спорах.
В английском четко различаются религиозная вера, культовая: "faith", и просто принятие за истину без доказательств: "belief". В русском эти два понятия обозначаются одним словом, от чего возникает множество пустых споров.

ZxV:

это невозможно принципиально
нельзя во всем известном разобраться и все проверить

Не обязательно самому во всем разбираться, или перепроверять все эксперименты, наблюдать все факты.
Можно знать, как были получены те или иные результаты, и при желании повторить цепочку логических выводов. В результате твое знание основывается на рациональных основаниях. А вере они в принципе не нужны, она по определению (и даже с каким-то пафосом) иррациональна.

Они подняли и организовали эту волну провокаций, лжи, клеветы на Церковь, на святыни, на верующих людей. Волну, которая неизбежно должна была обернуться сначала вандализмом (испакощенными стенами храмов, рубкой икон, спиливанием поклонных крестов), а затем убийствами. Волну, которая сегодня катится под их товарным знаком, становящимся символом хулиганства, бескультурья и насилия. С исполнителями разобрались. Теперь пора спрашивать с них. С обслуги и организаторов провокации в храме Христа Спасителя, с которой все и началось.

glina, все-таки почитай тему. Выше я приводил цитаты из советских газет.

Ничего принципиально не меняется, одни и те же люди пишут такие статьи: "наши святыни", "объединимся", "образ врага". А про КПСС или про РПЦ - им без разницы.

ZxV:

а автор показал (правдивость фактов оставим на его совести) что определенные личности совершали некие деяния вчера сегодня и судя по всему и дальше собирались причем по нарастающей выже не перешли с пирожков на автомобильные зеркала а затем на квартирные кражи...

Нет-нет, автор как раз на основании фактов про "пирожки" утверждает про "квартирные кражи", и даже более того. Вы смотрите: уголовщиной они не занимались, но их уже обвиняют в убийствах и насилии.

кстати тут пришла в голову забавная аналогия
...
то на форуме тоже были определенные личности
...
имхо аналогия между этими двумя ситуациями очень четкая ;)
и надеюсь намек понят :)

Да, всегда полезно взглянуть на ситуацию с обеих сторон. Тем более, практически, а не только теоретически.
(Эдак я вляпался в "руководители":/ )

Действительно, не всегда понятно, борцы борются за идею, либо просто играют на больных местах.
Pussy Riot сейчас панки, а движение протеста 60-70-х оказалось, как известно, просто "большим рок-н-ролльным надувательством".
До музыкантов "вскрытие пороков" было очень модно среди писателей, причем с оригинальным подходом: мы, мол, указываем на проблемы общества, а лечить их не наша задача. Можно сказать, что точно так же троллили крепостной строй, царя, эксплуататоров и т.д.

Вовсе не обладают "творцы" какой-то особой совестью, или особым статусом в обществе. По моральным качествам они бывают даже ниже, а то и гораздо ниже среднего уровня.

Приемлима ли провокация как метод борьбы? Мне кажется, все зависит от цели. Если цель по приколу устроить побоище из сообщества активного образа жизни, на мой вкус, цель плохая. Если цель избавиться от пережитков имперского шовинизма и клерикализма (доминирования церкви во всём), тогда, опять же на мой вкус, цель не такая уж и плохая. Вы бы обвинили провокаторов, которые, предположим, бузили бы при нацизме?

посмотрела мульт
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JMJXvsCLu6s
и решила -- незачем доказывать кому-либо что в реке крокодил , а не бревно. сама(психически) целее буду.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 31 Авг, 2012 в 17:53

Gandibober:

Что плохого в вере?

Это баянный вопрос в религиозных спорах.
В английском четко различаются религиозная вера, культовая: "faith", и просто принятие за истину без доказательств: "belief". В русском эти два понятия обозначаются одним словом, от чего возникает множество пустых споров.

А у нас религиозный спор? Неее - религиозного спора у нас точно не будет :) Но интересно что все таки в таких спорах в итоге говорят по этому вопросу?

Почитайте ради интереса:
http://rus.ruvr.ru/2012_08_18/Prigovor-Pussy-Riot-mnenija-i-kommentarii/
http://rus.ruvr.ru/2012_08_30/Skandal-s-Pussy-Riot-delo-ruk-SSHA/
http://rus.ruvr.ru/2012_08_21/V-Izraile-Pussy-Riot-mogli-bi-zastrelit-a-v-Avstrii-posadit-na-3-goda/
http://rus.ruvr.ru/2012_08_01/Gosdep-SSHA-obvinjaet-Rossiju-v-narushenii-svobodi-veroispovedanija/

Цитата сообщения от gandibober отправленного 31 Авг, 2012 в 10:43

Конечно лучше разобраться, но это тоже вопрос кому верить разбираясь.

Пытайтесь разобраться сами, а не ищите авторитеты.

Вообще как бы если человек становится лучше веря во что то (не важно что), то чем это плохо?

Да, многим нужны костыли, типа понятий "бог", "грех", "карма" и др.

Но интересно что все таки в таких спорах в итоге говорят по этому вопросу?

Люди зачастую судят о других по себе, поэтому верующие считают, что каждый во что-то верит.
Переубедить тяжело, потому что в это они тоже верят:)

Цитата сообщения от d\.s\. отправленного 1 Сен, 2012 в 17:32

Почитайте ради интереса:
http://rus.ruvr.ru/2012_08_30/Skandal-s-Pussy-Riot-delo-ruk-SSHA/
Скандал с Pussy Riot - дело рук США?
...
"Не исключено, что многие группы и арт-проекты, похожие на Pussy Riot, связаны с США и с теми позициями, которые они пытаются внедрять, - считает Пол Робертс. - Они могут зависеть от США, например, в денежном плане. Многие правозащитные организации в России спонсируются из-за рубежа для того, чтобы защищать и развивать демократию."

Да, не исключено.
Как не исключено, что это замыслили какие-нибудь экстремисты мусульмане, противостоящие всему христианскому миру (включая Россию и Америку).
Да мало ли предположений. Фактов нет.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Сен, 2012 в 19:32

Цитата сообщения от gandibober отправленного 31 Авг, 2012 в 10:43

Конечно лучше разобраться, но это тоже вопрос кому верить разбираясь.

Пытайтесь разобраться сами, а не ищите авторитеты.

Это понятно, но разбираясь надо на что то опираться, как определить, что вот именно это верно, а это нет? Каким образом вы выбираете себе факт, который определяете истиной?
Зачастую же люди выстраивают ментальную стену из своих убеждений и отгораживаются от огромного интересного мира. Например современная наука построена на принципе «существует лишь то, что можно пощупать», то есть либо увидеть своими глазами, либо обнаружить при помощи определенных приспособлений и т.д. Это грубо, конечно. Затем все это описывается в строгих логичных системах, в которых всегда находятся исключения, считающиеся подтверждением общего правила. Но с чего вдруг? Если все действительно именно ТАК, как описывает официальная наука, если все так стройно и логично, то откуда вдруг врывается хаос и создает исключения?)

Ну от б-га, конечно.
есть у меня одна знакомая упоротая баптистка.
очень я люблю потроллить ее.
причем училась со мной на строителя.
задал как-то вопрос:
-Если б-г создал землю не так давно, где-то 5 тыс лет назад, то откуда кости динозавров, возрастом по 70 млн лет?
ответ:
- Это б-г создал, чтобы проверить нашу веру.
верьте, господа, верьте.

Цитата сообщения от sailor отправленного 4 Сен, 2012 в 10:09

Ну от б-га, конечно.
есть у меня одна знакомая упоротая баптистка.
очень я люблю потроллить ее.
причем училась со мной на строителя.
задал как-то вопрос:
-Если б-г создал землю не так давно, где-то 5 тыс лет назад, то откуда кости динозавров, возрастом по 70 млн лет?
ответ:

• Это б-г создал, чтобы проверить нашу веру.
  верьте, господа, верьте.

Это типа ответ на мой вопрос что ли? :))) Вы в это верите?

Это сарказм, Шелдон (с)

Цитата сообщения от sailor отправленного 4 Сен, 2012 в 11:15

Это сарказм, Шелдон (с)

Ну тогда не по адресу :)