Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Июн, 2014 в 18:18

Проводит симметричные меры по успокоению информационной войны (на мой взгляд, Киев в этой войне вторичен и запаздывает, проигрывает)

Вот интересно, почему проигрывает. Ведь могли же разыграть к примеру карту РНЕ, мол вас защищают "фашисты". Вместо этого разыгрывают "Россия-захватчик", но побеждает "Россия-защитник".

KciroohS, ты как либо связываешь правительство РФ и РНЕ?

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 4 Июн, 2014 в 18:45

KciroohS, ты как либо связываешь правительство РФ и РНЕ?

Вообще про РНЕ в настоящее время я слышу только от KciroohS. Раньше они чаще в сми и сводках фигурировали (в том числе оппозиционных).

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 4 Июн, 2014 в 18:45

Вот интересно, почему проигрывает.

Вот встретились два человека в переулке. Один хочет подраться (даже неважно победить или так, но вмазать нужно), другой не хочет драться, а просто идёт домой.
Тут и гадать не нужно, какой шанс получить заварушку. И не важно кто выйдет победителем. Заварушка произойдёт с той вероятностью, которую заложил тот, кто её хочет, а не тот, кто не.

Цитата сообщения от margasan отправленного 4 Июн, 2014 в 18:48

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 4 Июн, 2014 в 18:45

KciroohS, ты как либо связываешь правительство РФ и РНЕ?

Вообще про РНЕ в настоящее время я слышу только от KciroohS. Раньше они чаще в сми и сводках фигурировали (в том числе оппозиционных).

Оно там есть, но по-моему особой роли не играет. Мне только непонятно какую роль KciroohS им там отводит.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 4 Июн, 2014 в 18:45

Вот интересно, почему проигрывает.

Вот встретились два человека в переулке. Один хочет подраться (даже неважно победить или так, но вмазать нужно), другой не хочет драться, а просто идёт домой.
Тут и гадать не нужно, какой шанс получить заварушку. И не важно кто выйдет победителем. Заварушка произойдёт с той вероятностью, которую заложил тот, кто её хочет, а не тот, кто не.
[/quote]
Это не ответ на вопрос. Разыграв нужную карту, они б смогли склонить на свою сторону больше людей. Только не говорите, что они стесняются таких грязных методов.

KciroohS, ты как либо связываешь правительство РФ и РНЕ?

Нет, но их позиции с годами сближаются. Неудивительно, что крымские спецоперации поддержали РНЕ, национал-большевики (лимоновцы) и прочие экстремисты. Сейчас по какой-то причине (после общения Путина с представителем Швейцарии) позиции вновь разошлись. На самом деле или это тактика такая, пока непонятно.

Так что разница есть. В правительстве РФ империалисты, в РНЕ неонацисты. И там, и там националисты.
Если украинские СМИ не смешивают их в одну кучу (неважно, по какой причине) - это им только плюс.
В аналогичной ситуации российские СМИ смешали в кучу Майдан и украинских ультраправых - это им минус.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Июн, 2014 в 19:03

KciroohS, ты как либо связываешь правительство РФ и РНЕ?

Неудивительно, что крымские спецоперации поддержали РНЕ, национал-большевики (лимоновцы) и прочие экстремисты.

Так поддержали даже оппозиционные, но претендующие (или имеющие незначительное большинство) на власть партии. В противном случае они бы и так малочисленную поддержку обычного люда потеряли бы.

В правительстве РФ империалисты.

И да, ты тоже ярлыки клеить любишь, как и все мы. Одинаково :)

Нет. Ярлык - это когда бездоказательно.

Вы ярлык "русофоб" так и не удосужились подтвердить хоть чем-то,
а про "империализм" я объяснял много и могу объяснить еще.

Да, дополню про отношение к своим экстремистам. Одного из лидеров ультраправых (Сашко Билый) украинские власти уничтожили сами. Российские экстремисты ходят на свободе. Вероятно, зачем-то нужны?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Июн, 2014 в 19:17

Одного из лидеров ультраправых (Сашко Билый) украинские власти уничтожили сами.

KciroohS, Тебе бы в дипломаты идти внешнеполитические - где нужно преувеличишь или преуменьшишь ;D
Сашко Билый - был обычным боевиком, бандитом, ну не как не лидером
Лидеры вхожи во властные структуры и даже депутатские портфели имеют и никто их не трогает
ПС: украинские власти говорят, что Сашко самоубился.

Вы ярлык "русофоб" так и не удосужились подтвердить хоть чем-то,
а про "империализм" я объяснял много и могу объяснить еще.

Под определение империализм (из вики) попадают все без исключения сильные мира сего страны. И тут либо ты империя, либо ты под империей (третий вариант в виде отщепенцев никому ненужных не рассматриваем). И да, мне хотелось бы, что бы Россия была сильной и богатой империей, чем бедной, полуразваливающейся "обезьяной с гранатой".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Июн, 2014 в 19:17

Нет. Ярлык - это когда бездоказательно.

Вы ярлык "русофоб" так и не удосужились подтвердить хоть чем-то,

высказывания в пылу полемики
(ведь тут у нас полемика?)> Российские экстремисты ходят на свободе. Вероятно, зачем-то нужны?

крымские спецоперации поддержали РНЕ, национал-большевики (лимоновцы) и прочие экстремисты.
В правительстве РФ империалисты, в РНЕ неонацисты. И там, и там националисты.
российские СМИ смешали в кучу Майдан и украинских ультраправых
демонизация Украины в СМИ)!!!
Очевидно, что именно в Крыму показуха сейчас будет (потемкинские деревни переезжают из Сочи). А на самом деле уровень российской глубинки известен, лучше там за последние годы правления не становится. "Наведение порядка" мало кому интересно, актуальнее передел собственности и сфер влияния. Воруют в России не меньше, а то и масштабнее, чем в Украине. И т.д. и т.п.
я ж не знаю, что там творится на самом деле.
Фрагменты, которые вижу:

• К власти там пришли настоящие неонацисты (РНЕ, Славянский Союз). Это организации, которые оценивались как неонацистские еще до нынешних событий (то есть это не случай с внезапно обнаруженными в ходе информационной войны "бендеровцами";). Для сравнения, где сейчас у власти в Украине ультраправые? (С кем борьба идет?)
  Были на Кавказе. Местный житель сказал, что когда начались вот эти события на Украине, 2 дня непрерывно шла переброска российских войск к железнодорожной станции. Даже мост какой-то местный развалился.

Какая страна думает о войне и на чьей территории? Сложнейший вопрос.
Мы говорим о том, что помощь России на самом деле помощью не является.
Стоп. Это российские СМИ вывели формулу:
украинцы = западенцы = бендеровцы = фашисты
за русский Крым раньше выступали разные полумаргинальные националистические организации (президент Аксенов из одной из них). Официально эту тему не раскручивали, Путин несколько раз отрицал крымские интересы, в 2005 году и в 2014.
Здесь, в теме, избыток (по сравнению со страной, форумом) именно русских.
я не вижу ваших аргументов вне общего русла российской пропаганды.
"Сильная Россия" сейчас по сути означает: неконтролируемая, не желающая договариваться, игнорирующая мнение соседей, способная пересечь чужие границы.
Одной из сторон, приведшей к хаосу, была Россия.
Майдан разжигался именно Россией, чтобы развязать себе руки для дальнейших действий (на мой взгляд, сомнительно).
Границу Украины пересекли российские войска.
Россия (и СНГ в целом) не переболела сталинизмом, ленинизмом, не осудила его.
Зло сверхдержавы РФ, которая клала на мнение соседей, ничем не лучше зла сверхдержавы США, которая, когда ей надо, точно также клала на мнение других. Опять двойные стандарты.
современная российская пропаганда базируется на невежестве.

это за последний месяц
определение русофобии по википедии

Опять эти двойные стандарты.
Картинка в новостях канала Россия:
Ополченцы Донецкой республики. Палатки, на палатках номер роты, командир в маске дает интервью:
"Сами изготавливаем оружие, переоборудуем автомобили в броне, местные ежедневно помогают материально"
Все это преподносится, как героический поступок донецких жителей, восставших против киевской хунты.

96-год, канал РТР
Картинка:
Чечня. Боевики. Палатки, командир в маске дает интервью:
"Мы будем отстаивать свою независимость, сами изготавливаем оружие, местные ежедневно помогают материально"
Как это преподносилось, знает, наверное, каждый.

Так может и чеченские боевики были героями, вступившими в неравный бой с московскими олигархами?

Цитата сообщения от отправленного 4 Июн, 2014 в 21:59

......

Так может и чеченские боевики были героями, вступившими в неравный бой с московскими олигархами?

"...Примерно с того времени война уже никогда не прекращалась. Хотя это вообще-то были разные войны. Несколько месяцев шли уличные бои в самом Лондоне. Он отчетливо помнил некоторые эпизоды. Однако невозможно было проследить историю тех лет, сказать, кто с кем воевал, потому что ни письменные, ни устные источники не упоминали ни о каком ином толковании событий, кроме того, что было принято сегодня. Например, сейчас, в 1984 году (если, конечно, это был 1984-й, а не какой-нибудь другой год), Океания воевала с Евразией и находилась в союзных отношениях с Востазией. Никогда ни публично, ни с глазу на глаз никто не поминал, что существовала иная группировка трех держав. На самом деле (Уинстон хорошо это знал) всего лишь четыре года назад все было наоборот: Океания воевала с Востазией и состояла в союзе с Евразией. Но этот секретный, уничтожаемый факт прошлого сохранился в его памяти только потому, что контроль за ней оказался неэффективным. Официально смены союзников никогда не происходило. Океания воевала в данный момент с Евразией — значит, Океания воевала с Евразией всегда. Сегодняшний противник олицетворял абсолютное зло, и отсюда прямо вытекало, что ни прошлые, ни будущие соглашения с ним немыслимы.

Самое страшное, подумал Уинстон в десятитысячный раз (вращая корпусом, руки на поясе — предполагалось, что упражнение полезно для мускулов спины), самое страшное, что все это, возможно, так и есть. Если Партия может запускать свои руки в прошлое и утверждать, что то или иное событие никогда не происходило, то это, наверно, страшнее пытки или смерти?

Партия сказала, что Океания никогда не была союзницей Евразии. Он, Уинстон Смит, знал, что всего лишь четыре года назад Океания была с ней в союзе. Но где подтверждение этому факту? Только в его сознании, которое, судя по всему, скоро будет ликвидировано. А раз все остальные принимают ложь Партии за чистую монету, раз все источники подтверждают это, то ложь становится историей и превращается в правду. Один из лозунгов Партии гласил: «Кто контролирует прошлое — контролирует будущее, кто контролирует настоящее — контролирует прошлое». И все же прошлое, изменчивое по своей природе, так и не смогли изменить. Все, что правда сегодня, было и будет правдой всегда. Это же очевидно. Нужно лишь не сдаваться в борьбе со своей памятью. Они называют это «Контроль за действительностью», на новоязе это называется «двоемыслием»...."

Цитата сообщения от отправленного 4 Июн, 2014 в 21:59

Опять эти двойные стандарты.
Так может и чеченские боевики были героями, вступившими в неравный бой с московскими олигархами?

Какие нафиг двойные стандарты? Вы хоть бы когда Чечню каждый раз в пример приводите, то историю почитали бы.
Один из множества случаев "героизма":
Убийство британских инженеров в Чечне

Про независимость, данную "героям":
Хасавюртовские соглашения

Цитата сообщения от margasan отправленного 4 Июн, 2014 в 22:26

Про независимость, данную "героям":
Хасавюртовские соглашения

Да, но одни - герои, а другие ...
Почему бы России не стать на сторону Киева? В пропаганде :|)

Цитата сообщения от отправленного 4 Июн, 2014 в 22:33

Почему бы России не стать на сторону Киева? В пропаганде :|)

Почему бы Киеву не заплатить за газ по среднеевропейскому тарифу?

Цитата сообщения от engine отправленного 4 Июн, 2014 в 23:25

Цитата сообщения от отправленного 4 Июн, 2014 в 22:33

Почему бы России не стать на сторону Киева? В пропаганде :|)

Почему бы Киеву не заплатить за газ по среднеевропейскому тарифу?

Действительно, иногда кажется, что Киев хочет евроинтегрироваться за счет России.