МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Ноя, 2012 в 13:45

Практика и таблицы содержания показывают, что такое уж тщательное планирование рациона не требуется.

Практика показывает строго обратное, и рассказы самих сыроедов об их кризах это подтверждают.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 6 Ноя, 2012 в 13:29

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 6 Ноя, 2012 в 12:43

Во-первых, речь вроде шла о крестьянах?

Где и когда средний крестьянин жил лучше среднего горожанина?

Тогда, когда города разрушались во время войны, а крестьяне имели свою землю хозяйство с которой кормились. Я, в отличае от вас, всё ещё говорю про одно и тот же, а не перескакиваю к другим темам. Логичней сравнивать крестьян Зап. и Вост.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 6 Ноя, 2012 в 12:43

Во-вторых,
"... Самые бедные рабочие в Чикаго, Филадельфии или в Нью-Йорке живут в лучших квартирах, чем в Минске советские профессионалы и небольшие комиссары, получающие по 200 рублей в месяц. Рабочие-же, которые получают 60 рублей в месяц, живут со своими семьями на окраинах города в таких домах, в которых не могла-бы жить американская собака.

Бла-бла-бла... Когда там у них Великая Депрессия закончилась? Во времена которой народ целыми семьями жизнь самоубиством заканчивал?
Хорошо выпендриваться своим уровнем жизни, ничего не потеряв от прошедшей войны и неплохо так на ней заработав...

То же самое. Дело не в американцах, а в том, что советские города развивались(и то не во всём), а деревня была в ж-пе.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 6 Ноя, 2012 в 13:49

Практика показывает строго обратное, и рассказы самих сыроедов об их кризах это подтверждают.

У нормальных вегетарианцев нет никаких кризов, дефицита белков, железа или B12...
Ровно так же как у нормальных мясоедов нет гастритов, язв и высокого холестерина...

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 6 Ноя, 2012 в 13:52

Тогда, когда города разрушались во время войны, а крестьяне имели свою землю хозяйство с которой кормились.

Во время войны налоги на крестьян всегда увеличиваются, а с горожанина взять практически нечего.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 6 Ноя, 2012 в 13:52

Я, в отличае от вас, всё ещё говорю про одно и тот же, а не перескакиваю к другим темам. Логичней сравнивать крестьян Зап. и Вост... Дело не в американцах, а в том, что советские города развивались(и то не во всём), а деревня была в ж-пе.

Вам осталось доказать, что средний крестьянин из Западной Беларуси в 1925 году жил лучше, чем средний крестьянин из Восточной Беларуси или Смоленщины в то же время.
Доказывает утверждающий - вы забыли?

Практика и таблицы содержания показывают, что такое уж тщательное планирование рациона не требуется.

Не вводите людей в заблуждение.
Вы только что перебирали книги всяких мутных "целителей", а уже пытаетесь поправлять и корректировать выводы исследований.

У нормальных вегетарианцев нет никаких кризов, дефицита белков, железа или B12...

9 из 20 обследованных детей-вегетарианцев регулярно принимали B12 (из одного из исследований).
Ай, повторять не буду, всё в теме есть.
Не только оппоненты виноваты, но Вы и сами склонны приврать, "забыть", да и меняли свою позицию уже несколько раз.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Ноя, 2012 в 14:09

Не вводите людей в заблуждение.
Вы только что перебирали книги всяких мутных "целителей", а уже пытаетесь поправлять и корректировать выводы исследований.

Целители было давно. И тогда действительно было море скепсиса. Последние же цитаты были совсем из других источников и никем опровергнуты не были.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Ноя, 2012 в 14:09

9 из 20 обследованных детей-вегетарианцев регулярно принимали B12 (из одного из исследований).

Это необходимо лишь для сыроедов или веганов (да и то не всех), которые вообще не употребляют B12 с продуктами.

Да похоже вообще вся тема такая, кто-то что-то пишет, кто-то не читает, но пишет опровержения.

В растительных продуктах всё есть. Никикие дополнительные витамины в таблетках не нужны. Проверено десятилетиями лично мною и друзьями.

А тема такая возможно из за названия. Лучше бы назвали "польза вегетарианства" а так получается "вегетарианцы против мясоедов" , а именно это и получилось по итогу)

Цитата сообщения от отправленного 6 Ноя, 2012 в 12:40

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 6 Ноя, 2012 в 12:34

Мозг, заплывший жиром - это вкусно |-))

от жира портится фигура. можно стать толстым, как от картошки теста и злаков.

Вы попытаетесь уговорить украинца не есть сало?
Не пытайтесь, это бесполезно. |-))

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Ноя, 2012 в 14:12

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Ноя, 2012 в 14:09

Не вводите людей в заблуждение.
Вы только что перебирали книги всяких мутных "целителей", а уже пытаетесь поправлять и корректировать выводы исследований.

Целители было давно. И тогда действительно было море скепсиса. Последние же цитаты были совсем из других источников и никем опровергнуты не были.

По прежнему- лапша на уши:

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 22:43

Протеин, являющийся оптимальным по качеству выбором для бодибилдера в период набора мышечной массы, может не подходить ему во время "сушки" или спортсмену, который тренируется на выносливость. Диета и вид физической активности могут влиять на процесс использования аминокислот организмом. Например, продолжительные аэробные нагрузки, требующие выносливости, приводят к окислению большого количества аминокислот с разветвленной цепью (BCAA). Таким образом, можно сделать вывод, что у спортсменов, тренирующихся на выносливость, потребность в ВСАА больше, чем в других видах спорта. Скорее всего, единственного и "универсального" протеина, качество которого было бы оценено как самое высокое, для любой ситуации просто не существует.

К повседневной жизни это никакого отношения не имеет.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 22:43

Поиск BCAA аминокислот дал названия - лейцин, изолейцин и валин.
Т.е. получается, что для разных людей и видов тренировок полноценность белка может не соответствовать привычному критерию (давал таблицу) и потребуется пересмотр пропорций соотношения аминокислот.

То же самое.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 22:43

Таким образом, первый вопрос, требующий ответа: какая из методик оценки качества протеинов является идеальной и оптимальной для человека? Ответ ни одна, поскольку все они используют при расчетах допущения или основываются на моделях, достоверность которых не бесспорна. Второй вопрос, ответа на который никто до сих пор не дал: одинаковы ли потребности в аминокислотах человека, ведущего сидячий образ жизни, и интенсивно тренирующегося бодибилдера?

То же самое.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 22:43

Главный недостаток методики оценки азотистого баланса в том, что она не дает никакой информации о метаболизме (в том числе дефиците) отдельных аминокислот и о том, в какой именно из тканей организма (в мышцах или печени) происходит накопление этого белка, а является лишь показателем процессов, происходящих в масштабе всего организма. В зависимости от индивидуальных потребностей в аминокислотах различных тканей, возможна ситуация, когда потребление определенного белка будет оптимально стимулировать синтез белков в одной ткани, например, печени, и гораздо менее эффективно синтез протеина в других тканях, например, в мышцах.

Синтез белков в печени...
Функции печени, если вы не в курсе:

=обезвреживание различных чужеродных веществ (ксенобиотиков), в частности аллергенов, ядов и токсинов, путём превращения их в безвредные, менее токсичные или легче удаляемые из организма соединения;
обезвреживание и удаление из организма избытков гормонов, медиаторов, витаминов, а также токсичных промежуточных и конечных продуктов обмена веществ, например аммиака, фенола, этанола, ацетона и кетоновых кислот;
=участие в процессах пищеварения, а именно обеспечение энергетических потребностей организма глюкозой, и конвертация различных источников энергии (свободных жирных кислот, аминокислот, глицерина, молочной кислоты и др.) в глюкозу (так называемый глюконеогенез);
=пополнение и хранение быстро мобилизуемых энергетических резервов в виде депо гликогена и регуляция углеводного обмена;
=пополнение и хранение депо некоторых витаминов (особенно велики в печени запасы жирорастворимых витаминов А, D, водорастворимого витамина B12), а также депо катионов ряда микроэлементов — металлов, в частности катионов железа, меди и кобальта. Также печень непосредственно участвует в метаболизме витаминов А, В, С, D, E, К, РР и фолиевой кислоты;
=участие в процессах кроветворения (только у плода), в частности синтез многих белков плазмы крови — альбуминов, альфа- и бета-глобулинов, транспортных белков для различных гормонов и витаминов, белков свёртывающей и противосвёртывающей систем крови и многих других; печень является одним из важных органов гемопоэза в пренатальном развитии;
=синтез холестерина и его эфиров, липидов и фосфолипидов, липопротеидов и регуляция липидного обмена;
=синтез жёлчных кислот и билирубина, продукция и секреция жёлчи;
=депонирование довольно значительного объёма крови, который может быть выброшен в общее сосудистое русло при кровопотере или шоке за счёт сужения сосудов, кровоснабжающих печень;
=синтез гормонов и ферментов, которые активно участвуют в преобразовании пищи в 12-перстной кишке и прочих отделах тонкого кишечника;
=у плода печень выполняет кроветворную функцию . Дезинтоксикационная функция печени плода незначительна, поскольку её выполняет плацента.

Кстати, о самой методике - ни слова.

Петя Велосипедов:

В растительных продуктах всё есть. Никикие дополнительные витамины в таблетках не нужны. Проверено десятилетиями лично мною и друзьями.

Ага, еще один гражданин, считающий своё самочувствие+самовнушение наиболее объективным показателем.

hostwest:

Целители было давно. И тогда действительно было море скепсиса.

Совсем недавно, не далее как месяц назад.
Про Шаталову рассказывали в октябре.
Про Курдюмова, Гусева, Чупруна, Шаталову, Изюма - в сентябре.
Кто его знает, каким богам будете молиться через год?
Сначала выработайте цельную последовательную позицию, а потом уже давайте людям ценные советы.

Последние же цитаты были совсем из других источников и никем опровергнуты не были.

Насколько помню, это были теоретические размышления неуказанных авторов, без подтверждения на практике.
Научные исследования однозначно имеют приоритет по сравнению с подобной копипастой.
Один из тезисов, про "непредназначенность мясных волокон для поедания" я комментировал.
Ну и суть в том, что в данной ситуации Вы утверждаете новое; Вы и должны доказывать.
Вы и так скомпрометировали себя и тему многочисленными сомнительными цитатами; не требуйте, что теперь кто-то постоянно будет опровергать все ваши новые находки и идеи.

Это необходимо лишь для сыроедов или веганов (да и то не всех), которые вообще не употребляют B12 с продуктами.

Там исследовались вегетарианцы, а не только сыроеды или веганы.

Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 6 Ноя, 2012 в 14:33

В растительных продуктах всё есть.

Ну и в каком растительном продукте есть В12?

Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 6 Ноя, 2012 в 14:33

Никикие дополнительные витамины в таблетках не нужны. Проверено десятилетиями лично мною и друзьями.

Витамины это миф!(с)

Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 6 Ноя, 2012 в 14:33

А тема такая возможно из за названия. Лучше бы назвали "польза вегетарианства" а так получается "вегетарианцы против мясоедов" , а именно это и получилось по итогу)

А в чем польза? В превращении себя в тупое безмозглое и злобное чмо?

И еще

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 22:43

Легкость усвоения белка сильно зависит от его строения. Молочный и яичный белки, находящиеся в растворе в виде отдельных молекул, свернутых в клубки, усваиваются очень хорошо.
...
А наш пищеварительный тракт скорее приспособлен для усвоения растительной пищи (в этом я согласен с представителями строгого вегетарианства).

Уже было доказано - бред.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 22:43

Зато мясоеды получают больше глутамина и дополнительный "бонус" - креатин, улучшающий работу мускулатуры.

То есть мясоедом быть выгоднее.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 22:43

надо учитывать и то, что при тепловой обработке пищи значительная часть креатина будет разрушаться

Привет, реклама биодобавок.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 22:43

Очевидно, что с переходом человека в менее подвижные условия, потребность в еде существенно сократилась, вместе с этим было сопряжено и снижение поступления креатина. К дефициту креатина мышцы постепенно адаптировались на протяжении последних тысячелетий, но филогенетически норма поступления осталась более высокой. Таким образом, мы не вызываем перегрузку метаболических систем организма, а переводим их в режим раннего функционирования, в каком-то смысле возвращаем в более выгодные первозданные условия.

Раз уж в дело пошла реклама -

Мясо — основной источник пищевого креатина. Вегетарианцы не едят мясо, а дефицит креатина для организма не просто нежелателен, но и опасен. Поэтому введение креатина в пищу им жизненно необходимо.
http://dailyfit.ru/pitanie-i-dieta/kreatin-v-bodibildinge/#h12

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Ноя, 2012 в 22:43

Если пытаться увеличить потребление креатина в виде пищевых продуктов, это приведет к ожирению и перегрузке тех систем органов, которые ответственны за усвоение и переработку других пищевых компонентов. В настоящее время не только нет необходимости в больших количествах того же мяса, но это еще и вредно, так как возможности организма уже не позволяют безопасно переварить, усвоить и метаболизировать его в таких объемах.

Большие количества - это сколько? Килограмм в день? Пять? Десять?

Петя Велосипедов:

А тема такая возможно из за названия. Лучше бы назвали "польза вегетарианства" а так получается "вегетарианцы против мясоедов" , а именно это и получилось по итогу)

hostwest начинал круче: он заявил, что активный образ жизни (вкручивание на велосипеде) совсем не эффективен для здоровья по сравнению с сыроедением.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Ноя, 2012 в 14:39

Совсем недавно, не далее как месяц назад.

Ай-яй-яй, нашли рычаг воздействия. С учетом количества страниц темы, это давно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Ноя, 2012 в 14:39

Сначала выработайте цельную последовательную позицию, а потом уже давайте людям ценные советы.

Есть интересные вещи, которые я открыл для себя. В том числе и благодаря этой теме, и я это не отрицаю.
Собственно моя позиция и была выработана в процессе участия в дискуссии.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Ноя, 2012 в 14:39

Насколько помню, это были теоретические размышления неуказанных авторов, без подтверждения на практике.
Научные исследования одназначно имеют приоритет по сравнению с подобной копипастой.

Научные исследования такого плана если и упоминались в теме, то доказывали лишь дефицит B12 у 80% исследованных строгих вегетарианцев, а также недостаток белка у скудно питающихся.
Как были найдены "теоретические размышления" я отписывал по просьбе олег235. При желании он мог сам все проверить.
Да и с учетом его "знания биохимии" ему для опровержения и не требовалось бы ходить на первоисточники.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Ноя, 2012 в 14:39

Ну и суть в том, что в данной ситуации Вы утверждаете новое; Вы и должны доказывать.

Если бы у меня хватало знаний писать такие статьи, цитаты из которых я приводил, то я бы тут с вами не сидел.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Ноя, 2012 в 14:52

hostwest начинал круче: он заявил, что активный образ жизни (вкручивание на велосипеде) совсем не эффективен для здоровья по сравнению с сыроедением.

Та тема начиналась как желание похудеть. И встал вопрос, что не всегда интенсивное вкручивание возможно с учетом проблем со здоровьем (сердце, опорно двигательный и т.д.).
Хотя я, конечно, загнул сразу с сыроедением...

у меня есть вопрос-кому , кроме распространителей биодобавок , выгодно навязывание веганства?