Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 09:11

Как насчет валерианы?

Валериану не рвал.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 09:11

Кто ж другой источник полноценного белка в корм пустит?

Изготовители промышленного вегетарианского корма.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 09:11

Ну да, конечно. Вегетарианцы вообще неимоверно душевные люди, они не ссут, не срут и у них не бывает критических дней.

//-(

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 09:11

Вегетарианство любовью к животным не является.

Если на домашнем кормовом питании питомец будет лучше себе чувствовать питаясь вегетарианским кормом взамен невегетарианского - почему бы и нет. В этом и проявляется любовь хозяина - сделать так, чтобы животному было лучше.
Вы опять придумываете экстремальный случай, когда, игнорируя нежелание животного что-то есть или симптомы ухудшения его здоровья, хозяин будет насильно кормить животное неполноценной едой. А потом, воображая себе этот ужас, начинаете изливать нам тут, какие веганы психи.
Почему-то некоторые невегетарианцы придумали, что все вегетарианцы вбили себе в голову какие-то этические нормы и, следуя им, готовы хоть в саванну ехать и львов на траву переводить.
Знаю вегетарианцев, спокойно кормящих котов-собак и мясом и кормом с содержанием мяса.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:15
Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:15

[quote]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:15

[quote]
Вы опять придумываете экстремальный случай, когда, игнорируя нежелание животного что-то есть или симптомы ухудшения его здоровья, хозяин будет насильно кормить животное неполноценной едой.

Почему экстремальный? Вегетарианец запросто будет продолжать толкать в себя неполноценную еду, игнорируя симптомы ухудшения собственного здоровья.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:15

начинаете изливать нам тут, какие веганы психи.

Вы хотите сказать, что они нормальные люди?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:15

вегетарианцы вбили себе в голову какие-то этические нормы

А что, это неправда?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:15

и, следуя им, готовы хоть в саванну ехать и львов на траву переводить.

Они боятся, что львы их не поймут. А п...ть - не мешки ворочать.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:15

Знаю вегетарианцев, спокойно кормящих котов-собак и мясом и кормом с содержанием мяса.

Это неправильные вегетарианцы. Неэтичные и бездуховные.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:30

Им это нафиг не сдалось.

Сдалось. Будут ухудшения - корм никто покупать не будет. А кто-то еще и в суд подаст, особенно с учетом того, что первыми испытателями корма были европейцы и американцы.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:30

А теперь вспоминаем рассказы вегетарианцев о кризах и т/д.

Идиотов хватает везде. Почему-то забывают диарею, метеоризм, изжогу, язву, гастрит, колики и т.д., имеющие место у обычноедов-идиотов.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:30

Почему экстремальный? Вегетарианец запросто будет продолжать толкать в себя неполноценную еду, игнорируя симптомы ухудшения собственного здоровья.

Читайте выше.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:30

Вы хотите сказать, что они нормальные люди?

Есть разные. Люди вообще разные.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:30

А что, это неправда?

Неправда. Это заблуждение, что все вегетарианцы являются таковыми из этических норм.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:30

Они боятся, что львы их не поймут. А п...ть - не мешки ворочать.

Так вы уж определитесь. А то вы веганов в психов записываете, а приписываете им какие-то рациональные эмоции.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:30

Это неправильные вегетарианцы. Неэтичные и бездуховные.

Уж какие есть.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 11:08
Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 11:08

А кто-то еще и в суд подаст, особенно с учетом того, что первыми испытателями корма были европейцы и американцы.

См. выше.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 11:08
Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 11:08

[quote]
Почему-то забывают диарею

Руки перед едой мыть не пробовали? Говорят, помогает. |-))
Хотя похудение на вегетарианской диете будет идти намного быстрее, если перед едой не мыть посуду, овощи и руки.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 11:08

метеоризм

Возникает при повышенном содержании клетчатки в пище. Привет, травоядные. ;D

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 11:08

, изжогу, язву, гастрит, колики и т.д., имеющие место у обычноедов-идиотов.

Ну конечно же, у вегетарианцев/сыроедов ничего этого быть по определению не может.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 11:08
Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 11:08

[quote]

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 10:30

[quote]
Они боятся, что львы их не поймут. А п...ть - не мешки ворочать.

Так вы уж определитесь. А то вы веганов в психов записываете, а приписываете им какие-то рациональные эмоции.

Обнаружены взаимоисключающие параграфы.

У вас всегда есть что сказать, но это почти всегда чушь. Среди ваших ответов вменяемых не нашел.
Вы даже не можете сообразить, что пост, который вы процитировали, мог быть написан ради смеха, чтобы дразнить таких как вы.
И у них получается.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 11:34

У вас всегда есть что сказать, но это почти всегда чушь.

Слив засчитан.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 11:34

Среди ваших ответов вменяемых не нашел.

Что лишь доказывает вашу ущербность

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 11:34

Вы даже не можете сообразить, что пост, который вы процитировали, мог быть написан ради смеха, чтобы дразнить таких как вы.

Хронотелепатия - дурной тон, если вы не знали.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 11:59

Слив засчитан.

Слив это когда высказана насколько умная мысль, что нечем ее опровергнуть.
В данном случае вы меня скорее загавкали бестолковыми мыслями.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 13:51
Цитата сообщения от hostwest отправленного 8 Ноя, 2012 в 13:51

[quote]
В данном случае вы меня скорее загавкали бестолковыми мыслями.

А вот левых отмазок тут не надо.

Моя кошка убивает гораздо чаще. Летом тока правда. Можт несколько раз в день. Мыши, крысы, летучие мыши, кроты и т.д... Думаю, что она их не ест вообще.

Продолжим экскурсию по психушке.

Я обратила внимание, что в "Перекрестке" используют одни ложки для мясных и овощных блюд. В "Сбарро" салаты накладывают одной ложкой, прежде чем положить горячие блюда, окунают ложку куда-то (подозреваю, в кастрюлю с кипятком), чтобы она стала "чистой". У меня предложение высказывать свое недовольство по этому поводу хотя бы в устной форме. А лучше - в жалобную книгу.
http://ru-vegetarian.livejournal.com/341441.html

Веганство — это такой кашрут для гоев, которым очень хочется почувствовать что-то похожее на богоизбранность и тоже погнобить кого нибудь. В быту веган ничем не отличается от хипи-пионэра, нововоцерковленной потаскухи, свежепрошедшего гиюр еврея-восьмушки либо иного полуидиота, обретшего свеженькую идентичность. Кстати, все перечисленные могут быть в одном лице, только в разное время.

Очередная порция лапши на уши.
Наденьте халаты, перчатки и проследуйте в секционный зал.

Перед нами очень популярная среди мясоедов сказка о "предначертанности смешанного питания природой для человека". На самом деле у понятия "всеядный" в науке нет чёткого определения, так же, как и нет чётких границ между так называемыми всеядными - с одной стороны - и плотоядными с травоядными - с другой. Вот и автор статьи сам заявляет, что даже классические травоядные заглатывают насекомых. Естественно, что и классические плотоядные иногда не брезгуют "травой". В любом случае не для кого не является секретом тот факт, что в экстремальных ситуациях животным свойственно питаться нетипичной для них пищей. Такой экстремальной ситуацией для обезьян тысячи лет назад было резкое глобальное похолодание.

"Тысячи лет назад" ледниковый период был, да.
Но покрытие Земли льдом было примерно такое:

На глобальное - не тянет.

Существуют и многие другие сравнительные исследования здоровья вегетарианцев и мясоедов, при проведении которых учитывались вредные привычки, социальное положение и ряд других факторов. Так, например, по результатам 20-летнего исследования, проведённого Гейдельбергским университетом под руководством Jenny Chang-Claude, вегетарианцы были значительно здоровее мясоедов и намного реже болели серьёзными заболеваниями внутренних органов, в том числе и различных видов рака, и сердечно-сосудистых заболеваний.

Пруфа, как обычно, нет. Информация недостоверна.

На самом деле очень многие ассоциации диетологов различных стран признают, что хорошо продуманная вегетарианская диета подходит людям всех полов и возрастов, а также беременным и кормящим женщинам.

Выдача желаемого за действительное.

Никакие добавки витаминов и микроэлементов вегетарианцам не нужны! Лишь веганам необходимы добавки витамина В12, да и то только тем из них, кто не имеет возможности питаться лишь слегка помытыми овощами и фруктами из собственного сада и огорода, а вынужден покупать продукты питания в магазинах.

Взаимоисключающие параграфы.
Еще мне очень интересно, как в феврале питаться "слегка помытыми овощами и фруктами из собственного сада и огорода".

Тут же необходимо заметить, что мясо животных в большинстве случаев содержит большое количество питательных веществ только потому, что домашние животные получают эти самые искусственные добавки витаминов (в том числе и витамина В12!) и минеральных веществ.

Звездеж. Сложный многокамерный желудок коровы позволяет процессу синтеза В12 проходить внутри него. Про навоз уже говорили.
А еще автор зачем-то свалил в одну кучу витамины и минералы, что как бы намекает на его уровень знания биологии.

Проблема с анемией в Индии не зависит от вегетарианства как такового, а является результатом нищеты населения.

Автор лжет.
Verma M, Chhatwal J, Kaur G. Prevalence of anemia among urban school children of Punjab. // Indian Pediatr. 1998 Dec;35(12):1181-6.
(в работе учитывались возрастные показатели, пол детей, благосостояние семьи, и способ питания; в результате было показано, что в невегетарианских семьях анемичны около 40% детей, а в вегетарианских – 65%).

  • Непалу:
    K Tiwari, S Seshadri The Prevalence Of Anaemia And Morbidity Profile Among School Going Adolescent Girls Of Urban Kathmandu, Nepal // J. Nep Med Assoc. 2000:39:319-325
    (разница средних показателей уровня гемоглобина у вегетарианок и невегетарианок составляла 5 г/л; и это различие носило достоверный характер; что касается частоты заболеваемости анемией – то среди девочек, принадлежащих к народности, для которой характерно вегетарианство, около 60% имели анемию средней тяжести; тогда как среди невегетарианских народов девочек с таким диагнозом было 8-15%).

    Кроме того, давно известно, что низкое содержание железа в крови, но в пределах нормы, положительно сказывается на здоровье человека, т.к. высокая концентрация свободного железа в крови является благоприятной средой для различных вирусов, которые благодаря этому быстрее и эффективнее переносятся кровью к внутренним органам человека.

Ад и содомия.
Начнем с того, что свободное железо - это мелкий металлический порошок.
Вы когда-нибудь видели человека с металлическим порошком в крови?
Если бы этот порошок образовывался, то кровь бы притягивалась к магниту, а у такого человека незамедлительно началась бы капиллярная эмболия.
Ролики про коаксиловых наркоманов видели? Вот примерно так бы оно и выглядело.
Вирусы, размножающиеся на металле - это однозначно новое слово в микробиологии. Автору предлагаю обратиться за Нобелевской премией.

Очень примечательна та хитрость, с которой автор статьи "Немного о мифах вегетарианства" пытается с одной стороны свалить всю вину на вегетаринское питание в Индии, а с другой стороны всеми силами пытается оправдать мясоедство эскимосов!

А где можно увидеть эскимоса-вегетарианца?

В частности жирность плоти диких животных значительно отличается от жирности мяса домашних животных, но несмотря на это, уровень сердечно-сосудистых заболеваний среди малых народов Севера выше, чем по стране в целом.

Ложь. Уже разбиралось.

В этом вопросе необходимо ещё рассматривать в некотором отношении более благоприятные экологические и климатические условия проживания народов Крайнего севера, а также эволюцию их организма, которая на протяжении многих лет проходила при характерном для тех широт питании и существенно отличается от эволюции других народов.

Логический вывод: эскимосы - не люди.

В развитых странах люди заболевают остеопорозом и в возрасте 30-40 лет, причём не только женщины! Так что, если автор хотел прозрачно намекнуть на то, что незначительное количество продуктов животного происхождения в питании африканцев могло бы быть причиной развития у них остеопороза, если бы увеличилась продолжительность их жизни, то это ему не удалось.

Выдача желаемого за действительное.

Тому, что веганское питание, якобы, способствует низкой плотности костей, нет никаких научных подтверждений! Лично мне не знакомо ни одно обширное исследование веганов по этой теме! В одном большом исследовании 304 вегетарианок и всеядных, в котором принимали участие всего лишь 11 веганок, было обнаружено, что в среднем у веганок толщина костей была меньше, чем у вегетарианок и всеядных.

Никаких ссылок на исследование...

Если бы автор статьи действительно старался объективно подойти к затронутой им теме, то он бы непременно упомянул о том, что делать выводы о веганах на основе исследования 11 их представителей некорректно!

Не вопрос, закажите исследование с бОльшей статистикой.
Денег жалко, или заранее догадываетесь о результатах?

Нет никаких научных доказательств того, что дефицит В12 у веганов встречается чаще, чем у мясоедов!

Ложь.

У веганов, использующих обогащённые витамином В12 продукты питания, уровень этого витамина в крови может быть даже выше, чем у некоторых мясоедов.

Интересно, как веганство сочетается с употреблением продуктов нерастительного происхождения?
И да, может быть != является.

Согласно отчёту об исследованиях детей-вегетарианцев и детей-веганов дошкольного возраста, опубликованному в 1980-ом году, у всех детей IQ в среднем был выше нормы и равнялся 116, а у детей-веганов - даже 119. Таким образом, умственный возраст детей-веганов опережал их хронологический возраст на 16, 5 месяцев, а всех исследованных детей в общем - на 12, 5 месяцев. Все дети были полностью здоровы.

  1. А поновее источников нет?

  2. 3 единицы IQ - это абсолютно не показатель. Вообще тесты IQ - не показатель.

  3. Вообще непонятно, как что считалось.
    Вывод: этому отчету место в сортире.

    У некоторых людей наверняка присутствуют производящие В12 бактерии в тонкой кишке. В одном опубликованном в 1980-ом году исследовании были взяты образцы бактерий из еюнума (тощей кишки) и илеума (подвздошной кишки) здоровых южно-индийских исследованных персон, затем эти бактерии продолжили разводить в лаборатории и с помощью двух микробиологических анализов и хроматографии исследовали на предмет производства витамина В12. Целый ряд бактерий синтезировал в пробирке значительные количества схожих на В12 субстанций. Известно, что необходимый для всасывания витамина фактор Кастла находится в тонкой кишке.

  4. Снова старье и без ссылок.

  5. "Схожая субстанция" = это НЕ витамин В12.
    Скорее всего, и исследование это существует лишь в воображении автора статьи.

Вывод: очередной ушат говна, бреда и лжи.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 8 Ноя, 2012 в 17:42

Наденьте халаты, перчатки и проследуйте в секционный зал.

Так приятно давать вам работу. Не отходите далеко, я еще чего-нибудь накопаю.

Исследования про IQ разбирались выше в теме.
Причиной более высокого IQ у детей-вегетарианцев может быть больший интерес к вегетарианству в семьях, в которых родители занимаются интеллектуальным, а не физическим трудом.
То есть в данном случае может существовать не прямая причинно-следственная связь между образом питания и развитием интеллекта, а зависимость этих двух параметров от третьего.
Причинно-следственные связи и сложные взаимные зависимости часто путают в подобных исследованиях.
Прежде всего должна быть не только найдена статистическая зависимость, но и должен быть объяснен процесс явления. К примеру, суть влияния "вегетарианство -> анемия" объясняется биологией, чего нельзя сказать про зависимость "вегетариантство -> IQ".

hostwest:

Коты очень чувствительны к составу и фуфло есть не хотят. Часто выбирают корм вместо мяса, или заедают кормом, или едят корм до того как съесть мяса (личные наблюдения). Раз едят, значит ощущают, что там есть то, что им нужно, аналогично как они едят траву.

Это миф.
Аналогичную историю Вы рассказывали про детей. Мол, их не обманешь, тянутся сами только к полезному.
Потом сами себя опровергли, разъясняя про уловки пищевой промышленности, которая зачастую производит привлекательное для вкуса, но не всегда полезное.
Так и здесь.
И пример Олега про валерьянку был как раз в тему. По-вашему получается, что она полезна котам в любых количествах.

Считаю хорошими критериями оценки самочувствия следующее:

  1. ...
  2. ...

Так в молодости студенты неплохо живут на пиве, а студентки на кофе с булочкой.
Кроме того, недосыпают, и при этом самочувствие замечательное.
Но все эксперименты, проведенные над собой в 20-30 лет, хорошо потом вылазят в 40-50.

(Относится к режиму дня, составу и регулярности питания, а также к трамвам.)