11-13.08.2017. Приключенческая гонка "Западня Альтаира". Кубок ПГ ПромвадТур'17

Цитата сообщения от calibrio отправленного 14 Авг, 2017 в 10:10

Не совсем по теме.

Коллеги-гонсчеги, подскажите кто пользуется где взять или как сделать планшет на руль для крепления карты!!!

Склеил три куска пластика от канцелярской папки вместе (для жесткости). В центр приклеил (и прикрутил болтом, чтобы не потерять) крепеж от катафота. Карту креплю канцелярскими зажимами. В результате - одна точка крепления. При желании планшет можно сделать даже поворотным (если катафот не приклеивать, а крепить только болтом).

А чем тогда любительский должен отличаться от ПРО? Продолжительностью? Смешно, что люди с многолетним опытом участия не знают (хотя скорее не понимают), что есть точки более подходящие для малоопытных участников, которые к тому же, могут быть с маленькими детьми.

Цитата сообщения от hlamer отправленного 14 Авг, 2017 в 10:49

Цитата сообщения от calibrio отправленного 14 Авг, 2017 в 10:10

Не совсем по теме.

Коллеги-гонсчеги, подскажите кто пользуется где взять или как сделать планшет на руль для крепления карты!!!

Можно еще спросить велоориентировщиков. Планшет великолепен, как, в прочем, и цена. Если будешь делать сам - постарайся сделать повыше и чтобы не вибрировал на кочках.

Цена просто великолепна ) пока морально не готов тратиться на такие ништяки )

Цитата сообщения от greysov отправленного 14 Авг, 2017 в 10:58

Цитата сообщения от calibrio отправленного 14 Авг, 2017 в 10:10

Не совсем по теме.

Коллеги-гонсчеги, подскажите кто пользуется где взять или как сделать планшет на руль для крепления карты!!!

Дешёвое разборное заднее крыло, которое вешается на подседельный штырь. Собственно полоса крыла заменяется на пластиковый лист. И вместо подседельного штыря крепится на вынос руля. Дополнительно приходится приматывать скотчем чтобы не съезжало вправо-влево.
Из плюсов - есть регулировака по выносу и углу наклона.
Минус - трясётся сильнее чем планшеты Miri или Fishian/

спасибо, хорошая идея, как раз вроде завалялось поломатое

Цитата сообщения от marmot отправленного 14 Авг, 2017 в 10:59

Цитата сообщения от calibrio отправленного 14 Авг, 2017 в 10:10

Не совсем по теме.

Коллеги-гонсчеги, подскажите кто пользуется где взять или как сделать планшет на руль для крепления карты!!!

Склеил три куска пластика от канцелярской папки вместе (для жесткости). В центр приклеил (и прикрутил болтом, чтобы не потерять) крепеж от катафота. Карту креплю канцелярскими зажимами. В результате - одна точка крепления. При желании планшет можно сделать даже поворотным (если катафот не приклеивать, а крепить только болтом).

спасибо!

Цитата сообщения от shkab отправленного 13 Авг, 2017 в 22:03

Цитата сообщения от никита\. отправленного 13 Авг, 2017 в 21:48

Результаты можно посмотреть тут.

=8O
А распавядзіце хто-небудзь, што здарылася у ПРО?

Ну, і, віншую сям'ю Губарэвічаў з перамогай у экспрэсе!

А получилось очень забавно:) Вы снялись. Лентяи не успевали на 91КП и вернулись без него. Через тернии не хватало времени на космоснимок (оставляли на конец гонки), поэтому не пошли на него совсем. Лидеры так увлеклись борьбой друг с другом, что забыли про время. И были готовы еще катать и катать:)

Цитата сообщения от blood3r отправленного 14 Авг, 2017 в 11:00

А чем тогда любительский должен отличаться от ПРО? Продолжительностью? Смешно, что люди с многолетним опытом участия не знают (хотя скорее не понимают), что есть точки более подходящие для малоопытных участников, которые к тому же, могут быть с маленькими детьми.

Да длиной отличаться должно, все. По-моему, хороший тон - открытая карта. Бери, что позволяет опыт/навык. Все зависит от тебя.

Цитата сообщения от shkab отправленного 13 Авг, 2017 в 22:03

Цитата сообщения от никита\. отправленного 13 Авг, 2017 в 21:48

Результаты можно посмотреть тут.

=8O

Ну, і, віншую сям'ю Губарэвічаў з перамогай у экспрэсе!

Дзякуй

Ну.. выскажусь и я про гонку.

Учавствовали в Альтаировской первый раз. В других гонках опыт есть в ассортименте. Класс в этой НеДоПРО (Экспресс-про).

Плюсы
1. Много разных этапов! И их частая смена. Супер-супер! Полностью обобряю!
2. БЛ, наконец, в лесу, а не в конном клубе (традиции этого года ) )
3. Скальник был хорош :) Простой для опытных, но отличный, для тех, кто лез по стене первый раз )

Минус один и большой
Месторасположение обязательного КП в вело-этапе (в поле у д. Бабище. Вроде 72, карты под рукой нет уточнить номер) ни совпадает с картой, от слова совсем. Пускай КП будет в болоте. Пускай будет на дереве-сосне в 5 метрах от земли. Пусть будет где угодно, но оно всегда должно быть в центре кружка, который нанесен на карту. Приехал и не смог добраться до центра кружка - сам виноват. Приехал не туда - сам виноват. Не смог залезть на дерево - сам виноват. Но прочесал центр кружка спиралью и не нашёл даже намёка на КП.... 72ое, насколько я слышал, было далеко за пределами кружка. Насколько мне известно, из ЭкспресПро НИКТО это КП не взял. Лично со мной ночью там оказалось около 20-30 человек. Почти весь класс собрался на одном КП за 1, 5 часа до КВ и после часа поисков его не нашёл. Мне, кажется, что только это говорит о том, что база поставлена совсем-совсем ПЛОХО. Не взятие этого КП означало не взятие этапа. Не взятие этапа сильно роняло в итоговой таблице. В итоге те, кто совсем не поехал на вело-этап, но прошёл при этом что-то другое, оказались в топе... А мы ещё надеялись после вело успеть взять космоснимок... Три раза ХА-ХА-ХА! Это при том, что вело мы начали, примерно за 4 часа до КВ... Но обязательные КП у нас съедали очень много времени... очень-очень много....

Недочеты
Остальные минусы, не минусы, а так... недочёты:
1. Очередь на мини-тэ в БЛ - наш личный просчёт, но она была не большая и съела у нас минут 10-20. Думаю, на мини-ТЭ тоже надо было вводить время взятия, как на скальнике.
2. Мало КП берущихся с воды: 1 на бублике и 1 основной + 1 бонусный на байде. ИМХО можно было разноообразить это местами.. Хотя, не принципиально от слова ссовсем.
3. Большой пеший перегон между ПС2 и Вилейкой (для городского квеста). ИМХО городской квест на велах было бы оптимальнее. Меньше времени на него ушло бы.. Но это тоже не принципиально.
4. Вода в БЛ была... ну... иногда не было... Не то что бы совсем не важно, но всё же...

Остальное норм.
В целом гонка зашла, но провал с 72(наверное) КП очень и очень подпортил настроение....
Подумаем в следующий раз ехать-ли на гонку от Альтаира.

И в ответ на небольшие жалобы что нечего брать под основу карты: берите карту OSM (http://www.openstreetmap.org) или OTM (https://opentopomap.org) вся официальная белкартография намного хуже :(

Цитата сообщения от abadonne отправленного 14 Авг, 2017 в 11:18

Ну.. выскажусь и я про гонку.

Учавствовали в Альтаировской первый раз. В других гонках опыт есть в ассортименте. Класс в этой НеДоПРО (Экспресс-про).

Плюсы

1. Много разных этапов! И их частая смена. Супер-супер! Полностью обобряю!
2. БЛ, наконец, в лесу, а не в конном клубе (традиции этого года ) )
3. Скальник был хорош :) Простой для опытных, но отличный, для тех, кто лез по стене первый раз )

Минус один и большой
Месторасположение обязательного КП в вело-этапе (в поле у д. Бабище. Вроде 72, карты под рукой нет уточнить номер) ни совпадает с картой, от слова совсем. Пускай КП будет в болоте. Пускай будет на дереве-сосне в 5 метрах от земли. Пусть будет где угодно, но оно всегда должно быть в центре кружка, который нанесен на карту. Приехал и не смог добраться до центра кружка - сам виноват. Приехал не туда - сам виноват. Не смог залезть на дерево - сам виноват. Но прочесал центр кружка спиралью и не нашёл даже намёка на КП.... 72ое, насколько я слышал, было далеко за пределами кружка. Насколько мне известно, из ЭкспресПро НИКТО это КП не взял. Лично со мной ночью там оказалось около 20-30 человек. Почти весь класс собрался на одном КП за 1, 5 часа до КВ и после часа поисков его не нашёл. Мне, кажется, что только это говорит о том, что база поставлена совсем-совсем ПЛОХО. Не взятие этого КП означало не взятие этапа. Не взятие этапа сильно роняло в итоговой таблице. В итоге те, кто совсем не поехал на вело-этап, но прошёл при этом что-то другое, оказались в топе... А мы ещё надеялись после вело успеть взять космоснимок... Три раза ХА-ХА-ХА! Это при том, что вело мы начали, примерно за 4 часа до КВ... Но обязательные КП у нас съедали очень много времени... очень-очень много....

Недочеты
Остальные минусы, не минусы, а так... недочёты:

1. Очередь на мини-тэ в БЛ - наш личный просчёт, но она была не большая и съела у нас минут 10-20. Думаю, на мини-ТЭ тоже надо было вводить время взятия, как на скальнике.
2. Мало КП берущихся с воды: 1 на бублике и 1 основной + 1 бонусный на байде. ИМХО можно было разноообразить это местами.. Хотя, не принципиально от слова ссовсем.
3. Большой пеший перегон между ПС2 и Вилейкой (для городского квеста). ИМХО городской квест на велах было бы оптимальнее. Меньше времени на него ушло бы.. Но это тоже не принципиально.
4. Вода в БЛ была... ну... иногда не было... Не то что бы совсем не важно, но всё же...

Остальное норм.
В целом гонка зашла, но провал с 72(наверное) КП очень и очень подпортил настроение....
Подумаем в следующий раз ехать-ли на гонку от Альтаира.

И в ответ на небольшие жалобы что нечего брать под основу карты: берите карту OSM (http://www.openstreetmap.org) или OTM (http://www.openstreetmap.org) вся официальная белкартография намного хуже :(

КП этот был номер 70. Лично там был, участвовал в ПРО. Приехали мы к вам когда вас из экспресса бегала толпа. Вместо того чтобы взять бы толпой цепью хоть кусты чесануть, вы бегали толпой туда сюда и звонили оргам, и ничего не найдя, сфоткались на фоне дерева с отметкой взяли и уехали. Мы нашими двумя командами остались, через какое то время приехала еще одна команда из Вело класса. КП 70 был найден в 15 м от угла поля как и было написано, единственное, что по азимуту оно было может на пару метров левее. Товарищи, это ПГ нахождение кп плюс минус метр в кустах это норма, да его из-за елок ночью было трудно увидеть, но тем не менее, то что вы его не нашли, это исключительно ваш косяк. Мы его тоже после вас долго ковыряли.
по поводу карты, действительно есть вопросы. В паре мест оч усложнился поиск КП из-за недостоверно изображенных объектов на карте. Они (объекты) изображены неправильно, расскажу организаторам лично при встрече.
А в общем и целом гонка зашла. В огне короче. Очень понравилось, что каждый этап поотдельности был нелинейным. Нелинейность в гонке всегда добавляет экшн и нелинейные гонки всегда считал самыми интересными и крутыми. Вообщем всем оргам спасибо, очень понравилось еще приеду.

Цитата сообщения от parovozikus отправленного 14 Авг, 2017 в 11:35

Цитата сообщения от abadonne отправленного 14 Авг, 2017 в 11:18

Ну.. выскажусь и я про гонку.
..................

КП этот был номер 70. Лично там был, участвовал в ПРО. Приехали мы к вам когда вас из экспресса бегала толпа. Вместо того чтобы взять бы толпой цепью хоть кусты чесануть, вы бегали толпой туда сюда и звонили оргам, и ничего не найдя, сфоткались на фоне дерева с отметкой взяли и уехали. Мы нашими двумя командами остались, через какое то время приехала еще одна команда из Вело класса. КП 70 был найден в 15 м от угла поля как и было написано, единственное, что по азимуту оно было может на пару метров левее. Товарищи, это ПГ нахождение кп плюс минус метр в кустах это норма, да его из-за елок ночью было трудно увидеть, но тем не менее, то что вы его не нашли, это исключительно ваш косяк. Мы его тоже после вас долго ковыряли.
по поводу карты, действительно есть вопросы. В паре мест оч усложнился поиск КП из-за недостоверно изображенных объектов на карте. Они (объекты) изображены неправильно, расскажу организаторам лично при встрече.
А в общем и целом гонка зашла. В огне короче. Очень понравилось, что каждый этап поотдельности был нелинейным. Нелинейность в гонке всегда добавляет экшн и нелинейные гонки всегда считал самыми интересными и крутыми. Вообщем всем оргам спасибо, очень понравилось еще приеду.

70, так 70 - главное понятно о чём говорю.
А можно у нашедших уточнить, он был, таки, в радиусе кружка на карте?

Лично я реально прочесал весь кружок. Бегали и звонили оргам уже не наша команда, а вся остальная толпа. Лично мы, прочесали место отмеченное на карте кружком очень и очень плотно....
Во всяком случае центр кружка.

Организаторам - спасибо огромное за гонку. Формат очень понравился и очень много оказалось зависящим от стратегии. Но постановка КП...
68 - сельскохозяйственные весы. 150 м, азимут х. На краю водоема. где х:НмПВ 0, х t. Нашли два водоема + навозоотстойник у фермы. Оказалось - весы у дороги, а кп у водоема (третьего). 40 мин на взятие кп.
70 - 16 м на С от угла поля. КП оказался на краю кружка. И не на север, а на северо-восток. 20-30 мин на поиск КП.
51 - гидроузел.уже написано.
И многое другое - всего более 12 КП из взятых нами стояли не там, где обозначены или прописаны в легенде. А КП 43 вообще не стоял к моменту подхода команд к нему.
И отдельно по КП 89 - 7 м на старой (>80 лет) березе, на которую надо лезть, в том числе по сухим сучьям - это уже конкретно опасно. Поверьте специалисту по деревьям. Да это фан, технически не очень сложно, но последствия???

Ну и карта - на ней ничего не видно, нет АСФАЛЬТОВЫХ дорог, причем уже достаточно старых и пр. Островецкой ЛЭП не оказалось на спорткарте! Берите за образец карту с последней Activezone - она должна выглядеть именно так.

Надеюсь организаторы в следующей гонке учтут все, что на них вылилось после гонки. Удачи!

Цитата сообщения от calibrio отправленного 14 Авг, 2017 в 10:10

Не совсем по теме.

Коллеги-гонсчеги, подскажите кто пользуется где взять или как сделать планшет на руль для крепления карты!!!

Сама впервые ехала с планшетом, соорудили за день до гонки из того, что было.

70, так 70 - главное понятно о чём говорю.
А можно у нашедших уточнить, он был, таки, в радиусе кружка на карте?

Лично я реально прочесал весь кружок. Бегали и звонили оргам уже не наша команда, а вся остальная толпа. Лично мы, прочесали место отмеченное на карте кружком очень и очень плотно....
Во всяком случае центр кружка.

Он был в 15 метрах скорее к западу от угла поля. Почти по легенде. Совсем не там где кружок на карте.

Цитата сообщения от parovozikus отправленного 14 Авг, 2017 в 11:35

Цитата сообщения от abadonne отправленного 14 Авг, 2017 в 11:18

Ну.. выскажусь и я про гонку.

Учавствовали в Альтаировской первый раз. В других гонках опыт есть в ассортименте. Класс в этой НеДоПРО (Экспресс-про).

Плюсы

1. Много разных этапов! И их частая смена. Супер-супер! Полностью обобряю!
2. БЛ, наконец, в лесу, а не в конном клубе (традиции этого года ) )
3. Скальник был хорош :) Простой для опытных, но отличный, для тех, кто лез по стене первый раз )

Минус один и большой
Месторасположение обязательного КП в вело-этапе (в поле у д. Бабище. Вроде 72, карты под рукой нет уточнить номер) ни совпадает с картой, от слова совсем. Пускай КП будет в болоте. Пускай будет на дереве-сосне в 5 метрах от земли. Пусть будет где угодно, но оно всегда должно быть в центре кружка, который нанесен на карту. Приехал и не смог добраться до центра кружка - сам виноват. Приехал не туда - сам виноват. Не смог залезть на дерево - сам виноват. Но прочесал центр кружка спиралью и не нашёл даже намёка на КП.... 72ое, насколько я слышал, было далеко за пределами кружка. Насколько мне известно, из ЭкспресПро НИКТО это КП не взял. Лично со мной ночью там оказалось около 20-30 человек. Почти весь класс собрался на одном КП за 1, 5 часа до КВ и после часа поисков его не нашёл. Мне, кажется, что только это говорит о том, что база поставлена совсем-совсем ПЛОХО. Не взятие этого КП означало не взятие этапа. Не взятие этапа сильно роняло в итоговой таблице. В итоге те, кто совсем не поехал на вело-этап, но прошёл при этом что-то другое, оказались в топе... А мы ещё надеялись после вело успеть взять космоснимок... Три раза ХА-ХА-ХА! Это при том, что вело мы начали, примерно за 4 часа до КВ... Но обязательные КП у нас съедали очень много времени... очень-очень много....

Недочеты
Остальные минусы, не минусы, а так... недочёты:

1. Очередь на мини-тэ в БЛ - наш личный просчёт, но она была не большая и съела у нас минут 10-20. Думаю, на мини-ТЭ тоже надо было вводить время взятия, как на скальнике.
2. Мало КП берущихся с воды: 1 на бублике и 1 основной + 1 бонусный на байде. ИМХО можно было разноообразить это местами.. Хотя, не принципиально от слова ссовсем.
3. Большой пеший перегон между ПС2 и Вилейкой (для городского квеста). ИМХО городской квест на велах было бы оптимальнее. Меньше времени на него ушло бы.. Но это тоже не принципиально.
4. Вода в БЛ была... ну... иногда не было... Не то что бы совсем не важно, но всё же...

Остальное норм.
В целом гонка зашла, но провал с 72(наверное) КП очень и очень подпортил настроение....
Подумаем в следующий раз ехать-ли на гонку от Альтаира.

И в ответ на небольшие жалобы что нечего брать под основу карты: берите карту OSM (http://www.openstreetmap.org) или OTM (http://www.openstreetmap.org) вся официальная белкартография намного хуже :(

КП этот был номер 70. Лично там был, участвовал в ПРО. Приехали мы к вам когда вас из экспресса бегала толпа. Вместо того чтобы взять бы толпой цепью хоть кусты чесануть, вы бегали толпой туда сюда и звонили оргам, и ничего не найдя, сфоткались на фоне дерева с отметкой взяли и уехали. Мы нашими двумя командами остались, через какое то время приехала еще одна команда из Вело класса. КП 70 был найден в 15 м от угла поля как и было написано, единственное, что по азимуту оно было может на пару метров левее. Товарищи, это ПГ нахождение кп плюс минус метр в кустах это норма, да его из-за елок ночью было трудно увидеть, но тем не менее, то что вы его не нашли, это исключительно ваш косяк. Мы его тоже после вас долго ковыряли.
по поводу карты, действительно есть вопросы. В паре мест оч усложнился поиск КП из-за недостоверно изображенных объектов на карте. Они (объекты) изображены неправильно, расскажу организаторам лично при встрече.
А в общем и целом гонка зашла. В огне короче. Очень понравилось, что каждый этап поотдельности был нелинейным. Нелинейность в гонке всегда добавляет экшн и нелинейные гонки всегда считал самыми интересными и крутыми. Вообщем всем оргам спасибо, очень понравилось еще приеду.

То, как это место было обозначено на карте, и то как было в действительности.. это две большие разницы.
На космоснимке указана точка КП, на нем же виден четкий угол контура леса, длиной порядка 150 метров.
На карте этот контур не отображен вовсе, в виду детализации карты.
Из за этого были вопросы от какого угла искать КП.
В итоге от отмеченной березы зачес местности был произведен, но без особой уверенности что точка четкая.
Как я писал ранее, точка постановки КП должна быть четкая и ОДНОЗНАЧНАЯ, а пара лежащих берез в буреломе, слегка этому не соответствует.

Если бы условия были чуть другие (ночь, кипиш команд, и поджимающее КВ, внесли нервотрепку).

Мнение участника - если карта не соответствует точке постановки, КП надо было ставить проще, а не засовывать в дрыщи, когда проходишь мимо КП в метре и не видишь его.

Основное правило ориентирования - ты ищешь не призму, а выходишь в точку КП и тут должен увидеть его. Иначе - это ошибка планирования и постановки дистанции.