19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"

ну вот опять:
"Цель гонки «Зима минус 100» пройти \ проехать красивый зимний маршрут"

а почему-то думал, что цели такие:
"Популяризация...Вовлечение...Подготовка и определение сильнейших велосипедистов, бегунов среди любителей. Освещение..."

При этом, популяризация и вовлечение обычно происходит в середине протокола, а в первой десятке ведется как раз определение. И первая десятка гнала по шоссе именно для того чтобы не проиграть тем, кто пошел прямым вариантом, наплевав на принцип честной игры, а не испугавшись трудного пути по снегу. Это и есть не что иное как неспортивное поведение.

И речь сейчас не о косяках организации, которые у всех бывают. А о решении спустить с рук нарушение вообще главного принципа любой любительской гонки и дальнейших попыток его оправдать.

Тут будет уместно провести параллель со спортивным ориентированием на спринтерской дистанции, где тоже есть объекты, запрещенные к преодолению (заборы, каменные стены, все, что обозначено в карте непреодолимыми знаками).
Планировщик дистанции на таком соревновании специально располагает кп так, чтобы участникам нужно было внимательно выбирать дорогу до пункта и не прибежать туда, где между тобой и базой отметки будет непреодолимый забор. Сделав такую ошибку, ориентировщик будет вынужден как зайчик оббегать все обратно, теряя вряемя и позицию в финишном протоколе или отметится с нарушением правил, за что будет тут же снят, если нарушение заметят.

Хоть это пример из совсем другой дисциплины, ситуация 100% идентичная. Положение обязывало участников, выруливших к запрещенной трассе принять решение как двигаться дальше не нарушая правила (потому что они сами вырулили к запрещенной трассе, ты, Миша, их за руку туда не отвел), а не думать: "ну нет, организаторы тут явно ошиблись, они же не хотели нас мучать, они просто хотели, чтобы мы получили удовольствие от зимней прогулки, поэтому проеду-ка я здесь по шоссе, не тащить же велосипед по снегу, это же не удовольствие".

Цитата сообщения от alaxaro отправленного 22 Янв в 10:23

Девушка с собачкой к сожалению DSQ

как жаль... собачка такая клёвая... и девушка позитивная... не добежали или что?

Цитата сообщения от malkoff отправленного 22 Янв в 10:37

ну вот опять:
"Цель гонки «Зима минус 100» пройти \ проехать красивый зимний маршрут"

а почему-то думал, что цели такие:
"Популяризация...Вовлечение...Подготовка и определение сильнейших велосипедистов, бегунов среди любителей. Освещение..."

При этом, популяризация и вовлечение обычно происходит в середине протокола, а в первой десятке ведется как раз определение. И первая десятка гнала по шоссе именно для того чтобы не проиграть тем, кто пошел прямым вариантом, наплевав на принцип честной игры, а не испугавшись трудного пути по снегу. Это и есть не что иное как неспортивное поведение.

И речь сейчас не о косяках организации, которые у всех бывают. А о решении спустить с рук нарушение вообще главного принципа любой любительской гонки и дальнейших попыток его оправдать.

Тут будет уместно провести параллель со спортивным ориентированием на спринтерской дистанции, где тоже есть объекты, запрещенные к преодолению (заборы, каменные стены, все, что обозначено в карте непреодолимыми знаками).
Планировщик дистанции на таком соревновании специально располагает кп так, чтобы участникам нужно было внимательно выбирать дорогу до пункта и не прибежать туда, где между тобой и базой отметки будет непреодолимый забор. Сделав такую ошибку, ориентировщик будет вынужден как зайчик оббегать все обратно, теряя вряемя и позицию в финишном протоколе или отметится с нарушением правил, за что будет тут же снят, если нарушение заметят.

Хоть это пример из совсем другой дисциплины, ситуация 100% идентичная. Положение обязывало участников, выруливших к запрещенной трассе принять решение как двигаться дальше не нарушая правила (потому что они сами вырулили к запрещенной трассе, ты, Миша, их за руку туда не отвел), а не думать: "ну нет, организаторы тут явно ошиблись, они же не хотели нас мучать, они просто хотели, чтобы мы получили удовольствие от зимней прогулки, поэтому проеду-ка я здесь по шоссе, не тащить же велосипед по снегу, это же не удовольствие".

Ситуация не идентичная... тут не ориентирование было... а гонка... и водить параллели с ориентированием... как то не совсем! Ребята поехав по этому пути не предполагали, что придется выезжать Р58.. никто никуда не плевал.... принимать решение нужно было быстро, а на адрелине... сложно сделать это взвешенно.... и вот так получилось... Ребята и сами уже не рады, что так вышло... Вы прям выставляете их какими то мошенниками и негодяями... Попробуйте представить себя что вы едете первым... и у вас не спортивное ориентирование, и у вас не требуют специальных навыков... вы не ждете подвоха от трассы...

Был постоянным участником всех Зим. Каждая гонка оставляла незабываемые впечатления. Первая Зима была гонкой на стойкость, когда под постоянным снегопадом приходилось толкать велосипед перед собой из последних сил километр за километром по снежной каше. Как я тогда был счастлив, что выдержал то испытание до конца, не срезав нигде по запрещённым трассам. Предварительное место было где-то в конце списка, но, видя как дисквалифицируют, нарушивших Положение, и как мое место тогда стремительно поднимается вверх, было приятно наблюдать торжество справедливости, что не зря я не поддался соблазну упростить себе гонку. Вторая Зима запомнилась душевностью и множеством возможностей оптимизировать маршрут. Но в силу неидеальности моего оптимизатора и веры в Положение и там пришлось походить с велосипедом. В этом году гонка тоже очень понравилась. Она была стремительной, ощутил дух соперничества и азарт. Небольшой пешеходный участок перед Жуковкой был классным, мысли его объехать не было, тем более я осознавал, что это привело бы к выходу на запрещённую трассу. И в самой Жуковке топал по снегу, чтобы не нарушить Положение. Но на следующий день после гонки восторг сменился разочарованием. И дело не в том, что я зря гулял с велосипедом, мне это на самом деле нравится, а в том, что то, что было для меня одним из столпов Зим, разрушилось - это непоколебимость Положения и справедливость.
В конце моих слов хочу поблагодарить всех участников и волонтёров за непередаваемую атмосферу и всех, кто вложил душу в это мероприятие.

Я, конечно, плохо помню, но мне почему-то кажется, что КП5 было снесено с колеи и стояло на входе в лес, что как-бы намекало?
Тем более оно точно было подписано, как "Уход с дороги на лесную тропу".
Ни у кого нет фото с этого КП?

Цитата сообщения от taline отправленного 22 Янв в 10:48

Цитата сообщения от malkoff отправленного 22 Янв в 10:37

ну вот опять:
"Цель гонки «Зима минус 100» пройти \ проехать красивый зимний маршрут"

а почему-то думал, что цели такие:
"Популяризация...Вовлечение...Подготовка и определение сильнейших велосипедистов, бегунов среди любителей. Освещение..."

При этом, популяризация и вовлечение обычно происходит в середине протокола, а в первой десятке ведется как раз определение. И первая десятка гнала по шоссе именно для того чтобы не проиграть тем, кто пошел прямым вариантом, наплевав на принцип честной игры, а не испугавшись трудного пути по снегу. Это и есть не что иное как неспортивное поведение.

И речь сейчас не о косяках организации, которые у всех бывают. А о решении спустить с рук нарушение вообще главного принципа любой любительской гонки и дальнейших попыток его оправдать.

Тут будет уместно провести параллель со спортивным ориентированием на спринтерской дистанции, где тоже есть объекты, запрещенные к преодолению (заборы, каменные стены, все, что обозначено в карте непреодолимыми знаками).
Планировщик дистанции на таком соревновании специально располагает кп так, чтобы участникам нужно было внимательно выбирать дорогу до пункта и не прибежать туда, где между тобой и базой отметки будет непреодолимый забор. Сделав такую ошибку, ориентировщик будет вынужден как зайчик оббегать все обратно, теряя вряемя и позицию в финишном протоколе или отметится с нарушением правил, за что будет тут же снят, если нарушение заметят.

Хоть это пример из совсем другой дисциплины, ситуация 100% идентичная. Положение обязывало участников, выруливших к запрещенной трассе принять решение как двигаться дальше не нарушая правила (потому что они сами вырулили к запрещенной трассе, ты, Миша, их за руку туда не отвел), а не думать: "ну нет, организаторы тут явно ошиблись, они же не хотели нас мучать, они просто хотели, чтобы мы получили удовольствие от зимней прогулки, поэтому проеду-ка я здесь по шоссе, не тащить же велосипед по снегу, это же не удовольствие".

Ситуация не идентичная... тут не ориентирование было... а гонка... и водить параллели с ориентированием... как то не совсем! Ребята поехав по этому пути не предполагали, что придется выезжать Р58.. никто никуда не плевал.... принимать решение нужно было быстро, а на адрелине... сложно сделать это взвешенно.... и вот так получилось... Ребята и сами уже не рады, что так вышло... Вы прям выставляете их какими то мошенниками и негодяями... Попробуйте представить себя что вы едете первым... и у вас не спортивное ориентирование, и у вас не требуют специальных навыков... вы не ждете подвоха от трассы...

Если бы тот кто вышел к трассе первым пошел бы месить целину вдоль трассы (как это сделало трое участников после), а 2-3-4 места решили гнать по трассе, то решение наверняка бы было противоположное, хотя Не изменилось бы вообще ничего, кроме победителя, наверняка.
Хотелось бы в таком случае посмотреть реакцию на это «вы конечно молодны, что пошли не по трассе, но мы вынудили, это наш косяк». А ты дурак, решил следовать правилам и упустил победу

И у лидеров у всех там гармины наверняка висят с маршрутами, так что более чем сознательный выбор ехать не по маршруту (хотя никто и не заставляет), а потом в нарушение регламента по трассе.
А у некоторых даже видно, что остановились у развилки, подумали и поехали дальше на трассу.

Цитата сообщения от abadonne отправленного 22 Янв в 10:56

Я, конечно, плохо помню, но мне почему-то кажется, что КП5 было снесено с колеи и стояло на входе в лес, что как-бы намекало?
Тем более оно точно было подписано, как "Уход с дороги на лесную тропу".
Ни у кого нет фото с этого КП?

Так и было. И вот по этой лесной тропе кто-то накатал колею после окончательного маршрута. И колея эта выходила как раз туда на трассу.

Цитата сообщения от abadonne отправленного 22 Янв в 10:56

Я, конечно, плохо помню, но мне почему-то кажется, что КП5 было снесено с колеи и стояло на входе в лес, что как-бы намекало?
Тем более оно точно было подписано, как "Уход с дороги на лесную тропу".
Ни у кого нет фото с этого КП?

КП5 стоял на сходе с дороги в лес. Туда же и уходила прокатанная колея. Всё верно. Но вот после поворота в лес эта колея метров через 200-300 начинала уходить левее (куда все и поехали нарушать), а трек там продолжал идти прямо. Там под снегом, где мы шли, тропка грибников есть(это и имелась в виду лесная тропа). Трек в общем то по ней и проходит.

Цитата сообщения от alaxaro отправленного 22 Янв в 11:00

И у лидеров у всех там гармины наверняка висят с маршрутами, так что более чем сознательный выбор ехать не по маршруту (хотя никто и не заставляет), а потом в нарушение регламента по трассе.
А у некоторых даже видно, что остановились у развилки, подумали и поехали дальше на трассу.

У Витольда и Яна нет гарминов ... не знаю как у остальных...

Финальная часть попытки разобрать что же произошло и что с этим делать как жить дальше.
Пару дней перерыва позволят сделать это менее предвзято, и да, обещаю больше не набрасывать в теме ;)

Первопричина всего произошедшего не совсем такая очевидная, как нашли в совпадении дат.
А в совпадении мероприятий.
Традиционная "Зима -100" в этом году была совмещена с относительно новым, но набирающим популярность мероприятием "Жук-трейл".
Жук-трейл мероприятие путь и не такое затяжное, но более массовое. Насчёт погоды - весь январь было стабильно много снега.

Получается, времени на подготовку к ЗМС было не так много, как в прошлом году. И выделялось оно уже стабильно отлаженному мероприятию возможно по остаточному принципу. Потому что в случае с ЖТ всё надо было делать в Вязынке с нуля. Это хорошо заметно, когда была просрочена дата предоставления окончательных треков. Пусть на полчаса, но позже 16-го января. А ведь эти же люди начинали предварительную регистрацию на мероприятие не в полночь а в полдень, потому что "в полночь нормальные люди спят". Из-за спешки, снега (внезапно!?), а может ещё и ряда дополнительных причин трек был такой какой есть. Т.е. для велосипеда было крайне мало возможностей выбора альтернативы - ехать коротко но мтб-шно, или дальше но быстрее и асфальтами.
Упоминание про альтернативную объездную по шоссе около деревни Дворище это ничего. Разница треков на полметра и полсекунды...
Т.е. трек получился безальтернативным с уточнением "хотя несколько кусочков тропежки снега километра по два длиной мы вам оставили - это же суровая зима )))"
Не того хотела часть участников...
Карта с запрещёнными участками дорог запоздала ещё больше маршрута, но её никто и не обещал заблаговременно (а надо было бы). С этими красными полосками стало понятно, что никуда ты не денешься с подводной лодки и тропёжка значит тропёжка.

Далее уже события разворачивались непосредственно на самой гонке. Strava flybys позволяет восстановить события, пока не попрятали треки) Два лидера подошли к ключевому сегменту трека полечо к плечу. Только что поменялись местами. Кто скажет правду, но в условиях когда предстоит тропить 2-3 км дистанции, первое место не такое и привлекательное... Товарищ шедший первый был категорически не согласен на такие действия и поехал туда куда вела дорога. Не надо нам сказок про навыки навигации, трудности ориентирования, в анонсе сказано прямым текстом:
"Требует особой любви к созерцанию пустынных заснеженных просторов, выносливости физической и психологической, умения пользоваться электронными средствами для навигации или бумажной картой."
Человек сделал свой выбор осознанно. Поехал на запрещённый участок трассы чтобы не терять силы по целине. Шедший вторым последовал его примеру. Ему хотелось победить не меньше чем сопернику. А уж если пропадать то всем вместе.
Напоминаю, это всё мои догадки, а правду как всё было на самом деле знают 1-2 человека.
Итак, лидеры ушли, правила сами нарушились. Но история только началась. Каджый последующий велосипедист сталкивался с моральным выбором: целина именем положения - или все побежали и я побежал. И в начале побеждал альтернативный вариант а не спортивное поведение. Пока не скопилась критическая масса велосипедистов, которые сказали - ну что же, раз трек там, а Р58 дисквал, то пойдём, нам же обещали суровую зиму! Наверное суровость зимы по какому-то коварному замыслу заключалась в том что люди которые неукоснительно руководствуются положением оказываются в заведомо проигрышной позиции. Я бы даже сказал это суровая правда жизни, а не суровая зима!

Итого мы имеем - кучку индивидуалистов, решивших для себя вопрос морального выбора в пользу варианта - не напрягаться и лететь за призами и ... всех остальных, их большинство. Включая гостей, которые задали новый уровень принципиального соблюдения правил тропёжкой вдоль Р58. В гостях всегда стараешься соблюсти все правила, пробиваешь талончик в автобусе, не плюёшь жвачкой на улице, не выезжаешь на Р58...

Вспоминаю свой небогатый опыт участия в мероприятиях за кордоном. Прихожу на финиш поздно, уставший, помню пару человек перед собой, пару за. Результаты будут днём после закрытия финиша. Ладно, уезжаю, даже не зная место. По итогу смотрю протокол и вижу на строчке за собой человека, у которого итоговое время чуть лучше моего, но 30 минут штрафа откинули его назад. Только на следующий день по приезду домой я разбираю ситуацию, что это мой преследователь, местный чувак, после спуска с гор решил не делать "круг почёта" вокруг деревни и леса, а прямой наводкой пошёл на финиш.А я столько вглядывался в темноту, высматривая его на посдедник километрах. В итоге после рассмотрения ситуации оргами статус кво был соблюдён полностью, мне даже не пришлось никому писать с просьбами разобраться в позициях. Если бы этого не произошло, то не факт, что я бы добился исправления ситуации, и впечатление о гонке было бы крепко подпорчено. Поэтому голоса московских гостей выражают не только их понятие о справедливости в данной ситуации, но и настроение на будущее сотрудничество...

Ещё один пунктик оргов, который привёл к подобной патовой ситуации это принципиальное отсутствие штрафов по времени за срезку. Почитайте положение, там штрафы только за отсутствие йада и фонаря. За выезд на запрещённые дороги только дисквал. В разовых случаях это прокатывало, отбирали у людей и места и награды, норм. А что же произошло здесь. Финишировали все под утро, награждение в 18:00. Протоколы лепятся впопыхах, ручные результаты не внесены. А ведь там ещё куча работы по жук-трейлу, не забыли? Разбираться с треками человек 50 есть время? Правильно, нету. Ведь если карать то всех. А для этого надо изучить все треки и посмотреть с лупой на свою же карту, на каком квартале Жуковки есть красная полоска, а на каком нету. Ведь чёткого описания запрета не существует в природе. Поэтому принимается решение разрубить гордиев узел элегантно:
сделать вид что всё нормально, объявить амнистию и раздать призы вовремя. Крайне спорное решение.

Что имеем в итоге:
- с десяток человек поняли что поступили правильно.
- остальные получили урок как поступать в дальшейшем
Кто пострадал:
- фейр-плей, мотивация сознательных участников, дух соревнований, репутация.

p.s. В зачёте вилагонки 100 я лицо незаинтересованное: в протоколе не фигурирую, денег ни на кого не ставил.
Хочу просто для себя уяснить ситуацию, чтобы не быть сильно удивлённым, когда завтра на моей дистанции получится такой жесточайший косяк непроизвольно нарушатся правила.

p.p.s. Спасибо за отзыв Ladybug. Было очень интересно читать мнение человека со сходным подходом к гонкам но с совершенно другими предпочтениями в велотехнике!

километов 5 пробежал с девушкой с собакой.
Девушка сама сказала, что она вне зачета.

Цитата сообщения от malkoff отправленного 22 Янв в 10:37

... "ну нет, организаторы тут явно ошиблись, они же не хотели нас мучать, они просто хотели, чтобы мы получили удовольствие от зимней прогулки, поэтому проеду-ка я здесь по шоссе, не тащить же велосипед по снегу, это же не удовольствие".

В мемориз! И да здравствуют шоссе, я их люблю как никто другой в этой теме! :D

Цитата сообщения от taline отправленного 22 Янв в 10:48

Цитата сообщения от malkoff отправленного 22 Янв в 10:37

ну вот опять:
"Цель гонки «Зима минус 100» пройти \ проехать красивый зимний маршрут"

а почему-то думал, что цели такие:
"Популяризация...Вовлечение...Подготовка и определение сильнейших велосипедистов, бегунов среди любителей. Освещение..."

При этом, популяризация и вовлечение обычно происходит в середине протокола, а в первой десятке ведется как раз определение. И первая десятка гнала по шоссе именно для того чтобы не проиграть тем, кто пошел прямым вариантом, наплевав на принцип честной игры, а не испугавшись трудного пути по снегу. Это и есть не что иное как неспортивное поведение.

И речь сейчас не о косяках организации, которые у всех бывают. А о решении спустить с рук нарушение вообще главного принципа любой любительской гонки и дальнейших попыток его оправдать.

Тут будет уместно провести параллель со спортивным ориентированием на спринтерской дистанции, где тоже есть объекты, запрещенные к преодолению (заборы, каменные стены, все, что обозначено в карте непреодолимыми знаками).
Планировщик дистанции на таком соревновании специально располагает кп так, чтобы участникам нужно было внимательно выбирать дорогу до пункта и не прибежать туда, где между тобой и базой отметки будет непреодолимый забор. Сделав такую ошибку, ориентировщик будет вынужден как зайчик оббегать все обратно, теряя вряемя и позицию в финишном протоколе или отметится с нарушением правил, за что будет тут же снят, если нарушение заметят.

Хоть это пример из совсем другой дисциплины, ситуация 100% идентичная. Положение обязывало участников, выруливших к запрещенной трассе принять решение как двигаться дальше не нарушая правила (потому что они сами вырулили к запрещенной трассе, ты, Миша, их за руку туда не отвел), а не думать: "ну нет, организаторы тут явно ошиблись, они же не хотели нас мучать, они просто хотели, чтобы мы получили удовольствие от зимней прогулки, поэтому проеду-ка я здесь по шоссе, не тащить же велосипед по снегу, это же не удовольствие".

Ситуация не идентичная... тут не ориентирование было... а гонка... и водить параллели с ориентированием... как то не совсем! Ребята поехав по этому пути не предполагали, что придется выезжать Р58.. никто никуда не плевал.... принимать решение нужно было быстро, а на адрелине... сложно сделать это взвешенно.... и вот так получилось... Ребята и сами уже не рады, что так вышло... Вы прям выставляете их какими то мошенниками и негодяями... Попробуйте представить себя что вы едете первым... и у вас не спортивное ориентирование, и у вас не требуют специальных навыков... вы не ждете подвоха от трассы...

Мне не нужно пробовать представить себя первым. Я бежал 50К первым и знал, что меня обошли порядка 10-15 велосипедистов. В самом начале целины я достал группу из 4-5 велосипедистов и дальше не было никаких следов. И от всего этого, у меня из пукана стало вырываться адское пламя, потому что я сразу понял, куда делись остальные велосипедисты, обгонявшие меня и что их примеру могут последовать и бегуны и тогда все мое преимущество растворится в момент. И это помогало мне топить вперед. И когда я вылез на Р58, меня со страшной силой манило протянуть по асфальту 300 метров, чтобы забежать в жуковку через а/м заезд, но в положении эта трасса была запрещена для движения и я пошел рыть тропу прямо. Такая история.

И еще раз, специально 4taline я не ставлю перед собой цель выставить злодеями лидеров велосипедистов или обвинить организаторов в плохой подготовке гонки. Я критикую не обоснованное ни одним известным для нас, остальных участников, поводом решение не наказывать лидеров за грубое нарушение правил. И попытки оправдать это мутными аргументами, которые тоже не вяжутся с положением.

Если же Вы до сих пор думаете, что хоть кто-то из лидеров гонки не отдавал себе отчета в том, что выходит на асфальт, запрещенный для движения (руководствуясь при этом абсолютно неважно чем), то я готов в назначенное время прийти в тот же Траверс и получить там ссаной тряпкой по лицу от каждого из них, кто не понимал, что нарушает правила и не делал это осознанно.

Цитата сообщения от matrazzi отправленного 22 Янв в 11:14

Было очень интересно читать мнение человека со сходным подходом к гонкам но с совершенно другими предпочтениями в велотехнике!

Я вам скажу по секрету... Надеюсь, фэтбайкеры меня не закопают в большой подмосковный сугроб... Фэт НЕ является моим предпочтением, особенно для зимних гонок. Просто он исторически имеется, а вкладывать деньги в сборку нового, оптимального (по моему мнению) зимнего велосипеда мне неохота. Потому что средства отлично расходуются на летние гоночные велы, а зимой в основном катаюсь на станке. Было бы больше зимних гонок - однозначно собрала бы лёгкий китайкарбон-найнер на колёсах 2, 3-2, 6.

Цитата сообщения от ladybug отправленного 22 Янв в 11:32

Цитата сообщения от matrazzi отправленного 22 Янв в 11:14

Было очень интересно читать мнение человека со сходным подходом к гонкам но с совершенно другими предпочтениями в велотехнике!

Я вам скажу по секрету... Надеюсь, фэтбайкеры меня не закопают в большой подмосковный сугроб... Фэт НЕ является моим предпочтением, особенно для зимних гонок. Просто он исторически имеется, а вкладывать деньги в сборку нового, оптимального (по моему мнению) зимнего велосипеда мне неохота. Потому что средства отлично расходуются на летние гоночные велы, а зимой в основном катаюсь на станке. Было бы больше зимних гонок - однозначно собрала бы лёгкий китайкарбон-найнер на колёсах 2, 3-2, 6.

Щас плюсы в моде ))))