История Ключегорской ГЭС и ее поджог

Цитата сообщения от victogan отправленного 13 Дек, 2012 в 20:13

По крайней мере он....

Один говорит, помог реке, расчистил русло, другой говорит, что нет... =8O
Я там был в 2010, кажется, русло было чистым слева от свай. Результат налицо. :|) Так что... вы не доктор, как, впрочем, и не правовед. :( Будьте осторожны с диагнозами в будущем. Удачи. :|)

п.с. если вдруг кто решит поговорить еще раз о моем изменчивом мнении, повторюсь - все что думаю про поджог я уже сказал, раньше. ,-)

Прочитал тему, но я ни разу не турист.
Возник вопрос, а кто такой этот Валера, что взялся решать, каким объектам существовать, а каким нет?

Сия печальная история являет типичный пример рационального обоснования иррациональных действий и должна послужить всем нам уроком.

А детишки свой урок уже получили...

Цитата сообщения от degen1103 отправленного 13 Дек, 2012 в 14:05

Про уровень воды ничего не скажу, но на первом снимке - живописные руины, представляющие исторический и туристический интерес. А на втором - горелые головёшки...

Своей ссылкой и последующим высказыванием, вы раздуваете из мухи слона, случай не стоит выеденного яйца.

Degen1103, выше я уже приводил сведения, что "Ключегорка" – это брошенные на ветер, бездарной плановой экономикой, народные деньги!
Во-первых, она не могла работать на полную мощность из-за недостаточной энергооснащенности колхозов, мало было механизмов, которые приводились в движение электромоторами. Значит, острой необходимости в этой ГЭС не было.
Во-вторых, в 1958г. все хозяйства были подключены к высоковольтной линии государственной энергосистемы, что привело к ненужности "Ключегорки" – после 5лет её работы на неполную мощность, строительство которой даже и не окупилось! Но это народные деньги, а значит ничьи, их не жалко! Образно говоря, это напрасный труд и деньги моего и вашего деда и отца.
И «Ключегорку» просто-напросто бросили как нерентабельную обузу!
А СхоорицК уверяет всех, что "Это было хоть и законсервированное, но гидротехническое сооружение".
Объяснил бы кто чудаку, что такое – консервация, раз он не знает!
Надеюсь, Degen1103, я удовлетворил ваш исторический интерес к объекту бесхозяйственности.

А теперь вновь вернёмся к нашему "оригиналу" (обижается пусть на себя, сам старается выглядеть таковым):

Далее, по поводу охраны культурно-исторических ценностей.
Плотина не была в списке ценностей. Можно ли было ее туда внести, не знаю.

Конечно нельзя! Какой чиновник объявит памятником головотяпству и расточительности, как тогда говорили, социалистической собственности, свою недальновидность!
Если есть желание, утолите теперь моё любопытство: "В чём заключается туристический интерес к этой гнилой развалюхе, когда к ней добраться почти не возможно".

Развалины, Degen1103, не могут быть красочными!

Цитата сообщения от victogan отправленного 12 Дек, 2012 в 21:10

Shoorick, тут бесполезно спорить. Случай клинический и неизлечимый похоже (-)

Да, да, Victogan, я тогда понял, что у вас закончился набор обличительных слов.
Излишне подтверждать это, да ещё и прошлогодними фразами, дохтур вы наш, хауз: |-))

Валерос, ваши действия по меньшей мере странны. Мне даже в бреду не придёт мысль что-то спалить, разобрать и т. д. А у вас это болезнь какая-то

Череп, река потому и ищет дорогу слева от свай, так как место плотины не расчищено.
Дополнительно это ведет к эрозии левого берега и замутнению реки ниже по течению.

Совсем недавно это объяснялось два раза. Читайте тему, а не играйте в троллинг на негативе.

ВалероС, по поводу ценностей. Гидротехнические сооружения к ним могут относиться. Я упоминал деревянную плотину в Карпатах, можно также вспомнить наши Августовский, Березинский, Огинский каналы и их сооружения. В их истории тоже были моменты "расточительности и головотяпства". Так, по дорогущей Березинской системе с 1812 по 1843 год ходили лишь плоты, только потому, что не был нормально восстановлен мост в Борисове. Но на историческую ценность это не влияет.

"Общественное значение" объекта объективно не оценивается. Скажем так, большинство прокомментировавших, а это тоже срез общества, посчитали объект интересным.

Только толку сейчас размусоливать. RIP.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Дек, 2012 в 19:24

Череп, река потому....

Нет, СхоорицК, это Ваш пунктик, вот Вы за него и бейтесь. |-))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Дек, 2012 в 19:24

ВалероС, по поводу ценностей. Гидротехнические сооружения к ним могут относиться. Я упоминал деревянную плотину в Карпатах, можно также вспомнить наши Августовский, Березинский, Огинский каналы и их сооружения. В их истории тоже были моменты "расточительности и головотяпства". Так, по дорогущей Березинской системе с 1812 по 1843 год ходили лишь плоты, только потому, что не был нормально восстановлен мост в Борисове. Но на историческую ценность это не влияет.

... Скажем так, большинство прокомментировавших, а это тоже срез общества, посчитали объект интересным.

Не-е, уважаемый, это уход в сторону от того "законсервированного, но гидротехнического сооружения"!

Но есть и другой срез общества, которые считают ту местность живописной и без развалин "Ключегорки".
Любые развалины не украшают место, а портят всегда и везде вид.

pere7
02.08.2011. Вторник.
Проснулся поздно – спал, сколько хотел. Позавтракав, пошёл бродить по берегам. Оказалось, что дальше по течению за поворотом остатки старой деревянной плотины, возможно, мельницы. Склоны реки в этом месте расширяются, с одной стороны глиняный обрыв. Очень живописно.

Вот его фото, Череп прав "…русло было чистым слева от свай".

Череп, река потому и ищет дорогу слева от свай, так как место плотины не расчищено.

Есть ещё одно место (вроде в Козьянах) с торчащими из воды сваями от мельницы на этой же реке, и вот почему-то там вода не стала искать дороги ни справа, ни слева, а течёт прямо сквозь сваи. Фото, к сожалению, не могу показать, у меня оно скопировано в Ворде, а в отчётах на Форуме не нашёл. Дело времени.

Цитата сообщения от валерос отправленного 14 Дек, 2012 в 18:59

...
Degen1103, выше я уже приводил сведения, что "Ключегорка" – это брошенные на ветер, бездарной плановой экономикой, народные деньги!
Во-первых, она не могла работать на полную мощность из-за недостаточной энергооснащенности колхозов, мало было механизмов, которые приводились в движение электромоторами. Значит, острой необходимости в этой ГЭС не было.
Во-вторых, в 1958г. все хозяйства были подключены к высоковольтной линии государственной энергосистемы, что привело к ненужности "Ключегорки" – после 5лет её работы на неполную мощность, строительство которой даже и не окупилось! Но это народные деньги, а значит ничьи, их не жалко! Образно говоря, это напрасный труд и деньги моего и вашего деда и отца.
...

идите срочно сносить Августовский канал - там дважды закопали деньги: вначале когда его построили и не успели окупить так как ЖД перетянули весь грузопоток и второй раз когда его зачем-то реконструировали. А еще у Вас огромное поле для деятельности на той же р.Великая: приходится обносить как минимум две заброшенные ГЭС, причем на одной из них весьма опасный слив куда спьяну запросто можно зарулить и там остаться. Правда, бороться будет посложнее: сооружения каменные.

Есть ещё одно место (вроде в Козьянах) с торчащими из воды сваями от мельницы на этой же реке, и вот почему-то там вода не стала искать дороги ни справа, ни слева, а течёт прямо сквозь сваи.

Бывает по-разному. Бывает, торчат голые сваи. А бывает, они собирают завалы, там потом нарастает трава и кусты, появляется почва и даже остров. В данном случае сооружение крепкое, подводную и долю надводной части вы не уничтожили.

Кстати, действительно крепкое, через 6 лет даже обгоревшие обломки как стояли, так и стоят.

Цитата сообщения от rae отправленного 14 Дек, 2012 в 22:15

идите срочно сносить Августовский канал - там дважды закопали деньги: вначале когда его построили и не успели окупить так как ЖД перетянули весь грузопоток и второй раз когда его зачем-то реконструировали. А еще у Вас огромное поле для деятельности на той же р.Великая: приходится обносить как минимум две заброшенные ГЭС, причем на одной из них весьма опасный слив куда спьяну запросто можно зарулить и там остаться. Правда, бороться будет посложнее: сооружения каменные.

Да нет уж. Посоветуйте это когда-нибудь своим подросшим детям или внукам, рассказав им о ВалероСе.
А мне уже надоело с 1976г. махать вёслами. Пересаживаюсь на велосипед. ;)
Вот тут-то ваши советы мне и пригодятся, что и где убрать с дороги.
Да и заодно расскажете, чем вы промышляете на "большой дороге". |-)_)

Цитата сообщения от валерос отправленного 14 Дек, 2012 в 23:04

... Да нет уж. Посоветуйте это когда-нибудь своим подросшим детям или внукам, рассказав им о ВалероСе.

обязательно расскажу... За всю практику (10 лет) я прложил руки аж к двум препятствиям: раскидал одну бобровую плотину на р.Нела и на р.Сума расширил на 5см прорубленную до меня дыру в завале. Так что у меня тоже опыт имеется.

А мне уже надоело с 1976г. махать вёслами. Пересаживаюсь на велосипед. ;)

срочно идите асфальтировать трассу 62, а то по песку там убиться можно. Да и трейлы на Консервах тоже небезопасны, а там дети катаются...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Дек, 2012 в 22:31

Есть ещё одно место (вроде в Козьянах) с торчащими из воды сваями от мельницы на этой же реке, и вот почему-то там вода не стала искать дороги ни справа, ни слева, а течёт прямо сквозь сваи.

Бывает по-разному. Бывает, торчат голые сваи. А бывает, они собирают завалы, там потом нарастает трава и кусты, появляется почва и даже остров. В данном случае сооружение крепкое, подводную и долю надводной части вы не уничтожили.

Это не ответ! СхоорицК.
Просто у мельницы русло Оболи прямое, а перед плотиной – 90 градусный поворот и после плотины тоже – был небольшой!

Вкратце:
СхоорицК, русло реки вырабатывается таким образом, чтобы на перемещение воды расходовалось наименьшая энергия.
Повлиять на это свойство природы не в силах ни наличие остатков свай в русле, ни поступок ВалероСа, "устроившего" эрозию левого берега!

На речной поток действуют различные силы, прежде всего сила тяжести. Величина её составляющей зависит от уклона реки. Составляющей силы тяжести противостоят сила трения воды о берега и дно и сила внутреннего трения между слоями воды. Эти силы определяются степенью шероховатости материала дна и берегов реки, глубины и ширины русла.
На воду в реке действуют также центробежная сила (на поворотах русла) и сила Кориолиса, вызываемая вращением Земли.
Центробежная сила действует от центра по радиусу поворота, сила Кориолиса в северном полушарии всегда вправо по течению. Эти силы вызывают поперечные течения в реке.
По распределению скоростей в сечении потока различаются потоки ламинарный, турбулентный и с пространственным режимом.
Устойчивая поперечная скорость возникает на повороте реки за счёт центробежной силы. На повороте всегда есть циркуляционное течение. На поверхности вода смещается от внутреннего (выпуклого) берега поворота к внешнему (вогнутому).
Циркуляционное течение на поворотах вызывает размыв вогнутого берега и образование отмелей у выпуклого.
На снимке pere7 2011г. видно, что сваи не мешают водникам сплавляться.
Продукты размыва вогнутого, или внешнего берега переносятся донным течением и откладываются у выпуклого т.е. на сваи. Так что, ваши доводы о том, что "…сооружения из свай собирают весь мусор на реке и являются наиболее сложным препятствием для водного туризма" в данном эпизоде просто несостоятельны!

Нет, СхоорицК, это Ваш пунктик, вот Вы за него и бейтесь.

С природой биться бесполезно!

А сейчас мои теоретические сведения, СхоорицК, попробуйте использовать на "практике" – определив (не угадав!) в какую сторону течёт река на снимке:

Цитата сообщения от rae отправленного 15 Дек, 2012 в 11:28

срочно идите асфальтировать трассу 62, а то по песку там убиться можно.

Асфальтировать? =8O
Запутались! RAE, я же разрушитель, а не созидатель. :-/
А вообще-то, всё правильно, ни чего вы не напутали! Это подсознание вас выдало, лучше проплыть этот участок с волнением по сливу, чем корячиться там с обносом, но «…большинство прокомментировавших, а это … срез общества…» не позволяет в этом признаться!
Да, да! :|) не отнекивайтесь.

За всю практику (10 лет) я прложил руки аж к двум препятствиям: раскидал … расширил…

Да и я не робот, тоже бывает лень раз-другой махнуть топором по зарослям. :D

Река ушла налево, потому что посреди потока несколько линий частокола и бревен, а не "потому что Кориолис".

Почему слева, а не справа от плотины? Может быть, Вы правы, и повлияла структура потока перед плотиной. А может, там просто оказалось более слабое место. В любом случае при вашем отъезде прорыва еще не было, реку вы не расчистили.

Муть и грязь "на протяжении более часа хода" была мини экологической катастрофой. В реке живет множество организмов.

Я бы еще сказал, что при желании аккуратно демонтировать сооружение его бы распиливали, разбирали по частям (по венцам). Так поступают со старыми строениями, завалами на реках, дорогах. Но не поджигают. Даже пожарище и то разбирают, чистят. Поджечь и сбежать - это просто хулиганство, вандализм.

На картинке-загадке река течет слева направо. Это видно по границам потока и уловов за поворотами реки.