История Ключегорской ГЭС и ее поджог

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Дек, 2012 в 17:01

Река ушла налево, потому что посреди потока несколько линий частокола и бревен, а не "потому что Кориолис".
....
На картинке-загадке река течет слева направо. Это видно по границам потока и уловов за поворотами реки.

СхоорицК, из вас вышел бы классный разведчик-нелегал!
При провале, противник ничего бы от вас не добился! |-))
К примеру, вы соглашаетесь: "Как писал andy_t, прорыв вызвал эрозию моренных холмов",
но меня уверяете, что "Да, эрозия началась до вас, …"
Так всё же, куда течёт река! ???
По-вашему "Река ушла налево,…" и далее она уже :o "… течет слева направо".
Частокола, бревен и уловов за поворотами реки я в упор не вижу.
Думаю, проще будет ориентироваться по солнцу: "Течёт от солнца или течёт к солнцу".

Цитата сообщения от rae отправленного 15 Дек, 2012 в 11:28

раскидал одну бобровую плотину на р.Нела

Интересный момент. =8O Значит, если бобры построили - разрушать нужно и одобряется. А если человек - нельзя? =8O Чем дальше в лес, тем интереснее... |-))

СхоорицК:

Почему слева, а не справа от плотины? Может быть, Вы правы, и повлияла структура потока перед плотиной. А может, там просто оказалось более слабое место.

Да-а! СхоорицК , вас не прошибёшь ни чем. Как горох об стенку!
Законы физики "глаз вам не открывают"! Вы живете по понятиям – своими, выдуманными.
Я даже выражение: "Фома не верующий" вам затрудняюсь адресовать. Нигилист?
Или это всё же ваше состояние души: "Абы спорить, с остервенением и до хрипа в горле…"

В любом случае при вашем отъезде прорыва еще не было, реку вы не расчистили.

Верно замечено, только для чего?
Сиюминутно сделать нам это было не по силам. Всё должна была в дальнейшем доделать ВОДА, что и произошло. Правда, не в том масштабе, на который я рассчитывал. Из-за малой глубины и ширины русла сила трения воды о берега и дно оказалась незначительной, поэтому потребуется больше времени на это.
Я всё же турист-водник, верю в законы физики, природы. И про мощь воды знаю не понаслышке, что она может сделать, натворить видел лично сам.
К тому же, я доверяю народным мудростям: "Вода камень точит" и "Москва не сразу строилась".

Вот на этих составляющих, СхоорицК, зиждутся мои понятия.

Муть и грязь "на протяжении более часа хода" была мини экологической катастрофой. В реке живет множество организмов.

|-)) Мини экологическая :o катастрофа! |-)_)
И про биологию я, предчувствую, тоже буду распинаться тут напрасно. Об этом я лучше поговорю с вашим подпевалой!

Я бы еще сказал, что при желании аккуратно демонтировать сооружение его бы распиливали, разбирали по частям (по венцам). Так поступают со старыми строениями,…

Это из области "фентези" и ваших понятий.
Я приводил пример, в деревнях рухлядь сваливают в яму.

Поджечь и сбежать – это просто хулиганство, вандализм.

Согласен – административное нарушение, но не хулиганство и тем более вандализм.
С "побегом" тоже перегиб. Поджечь и сбежать – это совсем другое.
Наутро проснувшись, собрались и двинулись дальше по маршруту.
Нас можно было брать "тёпленькими" вечером, ночью, утром и днём на маршруте!

Цитата сообщения от валерос отправленного 15 Дек, 2012 в 19:37

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Дек, 2012 в 17:01

Река ушла налево, потому что посреди потока несколько линий частокола и бревен, а не "потому что Кориолис".
....
На картинке-загадке река течет слева направо. Это видно по границам потока и уловов за поворотами реки.

Так всё же, куда течёт река! ???

Ну что ж, молчание СхоорицКа будем считать, как его твёрдое убеждение верности своих заблуждений!
Не хочется, Victogan, разбивать "толковые аргументы", огорчать парня, но у рек текущих в Северном полушарии, правый берег крутой. Значит, река течёт от нас к горизонту (к Солнцу). А подсказка уже была: сила Кориолиса действует в северном полушарии всегда вправо по течению, отчего берег и обрывистый! :)

Вы согласились: с наличием преступления; с тем, что реку вы не расчистили; с тем, что ваши действия привели также к эрозии левого берега.
Про вандализм убеждать бесполезно, это вопрос общей культуры.
Остальное пустословие не важно.

Про подмытый берег, силу Кориолиса и закон Бэра ответил в другой теме:
https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/vrashhenie-zemli-i-krutye-berega-rek-zakon-bera/

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Дек, 2012 в 19:23

Ну как же не было нарушения законов?

"3. 3. Деяния, предусмотренные частью 2 настоящей статьи, вызвавшие водную эрозию почв или иные вредные последствия...".

Далась вам эта эрозия. Метр, два-три не плодородного глинистого берега.
Эрозия почвы – разрушение и снос верхних наиболее плодородных горизонтов почвы в результате действия воды и ветра. Эрозия наносит огромный вред сельскому хозяйству.
Можете подсчитать размер нашего вреда сельскому хозяйству?

В 2010 году в ходе полевого сезона мы стояли лагерем у Холомерья и обошли пешком всю прилегающую местность, в частности у ГЭС были четыре раза. В каждой деревне мы всегда расспрашивали местных (если такие встречались) о геологических объектах. А также в деревнях Холомерье, Мишутино, Плеханы спросили и про водохранилище/ГЭС. Как я писал выше, местные не могли назвать точно время сожжения, но о том гипотетическом человеке, которые сжёг плотину они (единодушно) отзывались достаточно грубо. Это к слову.

Подробнее посмотрел на фото
https://poehali.net/attach/000010.jpg
На заднем плане за склоном холма виднеется мелководный водоём, поросший камышом, причем на дворе лето. В 2010-ом даже в мае там уже не было никаких водоёмов и всё поросло густым кустарником. Вот это и есть Ключегорское водохранилище до поджога. Весной оно вполне из себя зеркало представляло. Сейчас даже в пик паводка нет и близко.

То, что писалось про речную эрозию и т.д. выше не затрагивает важнейшего показателя - базиса эрозии. Каждая плотина формирует не только водохранилище, а и новый базис эрозии. Да, конечно, с учетом постепенного саморазрушения плотины базис верхнего течения Оболи изменялся плавно, но летом 2004-го после поджога он, судя по всему, скачкообразно упал на небольшую величину: около 0, 5-0, 8 м. Т.е. в межень примерно такой водоём по глубине сдерживали руины плотины. И не нужно указывать фото, где из под руин вытекает речка. Река просто так в плотные моренные суглинки так интенсивно как там "вгрызаться" (в наших условиях) не может. Базис эрозии после поджога был понижен - это однозначно. Результат то, о чем говорилось выше: окончательное уничтожение Ключегорского водохранилища, усиление линейной эрозии в долине Оболи выше водохранилища (более интенсивный рост оврагов на глубоком участке долины у д. Плеханы (наблюдения 2010 г.)), активная донная эрозия на участке сожженной плотины (образование обрывистых берегов с небольшими оползнями, значительное замутнение водного потока глинистыми частицами ниже по течению).
С учетом того, что в составе отложений, слагающих коренные берега долины Оболи в этих местах преобладают плотные моренные суглинки, интенсивность опасных процессов незначительная и никакой угрозы они не представляют.
Влияние силы Кориолиса в отношении участка размыва не играет никакой роли, её упоминание абсолютно излишне.

Главный момент был и остаётся - этический. Судя по всему уникальная плотина была, пусть и разрушенная временем (как многое у нас)... Позиции тех, кто был активен в этой теме давно понятны. Но споры почему то активизировались - говорить больше не о чем?

Вывод из этой темы лично для меня - ориентировка по времени окончательного уничтожения водохранилища и главные персоналии. Шоком стало то, что этим человеком оказался опытный турист-водник, руководитель групп школьников к тому же. Никогда бы не подумал. Вот, собственно, и всё...

Цитата сообщения от отправленного 21 Дек, 2012 в 03:53

...Река просто так в плотные моренные суглинки так интенсивно как там "вгрызаться" (в наших условиях) не может...

Подмечено, верно (возможно открытие – для себя) молодым начинающим учёным.
А что делается с водой в случае прорыва плотины, дамбы и т.п.?
Правильно, вся водная мощь! устремляется в брешь! Сметая, размывая всё на своём пути.
Но т.к. там не прямой участок, а поворот вправо на 90 градусов, мощный поток встречает первое препятствие на своём пути – левый берег, а затем плотину! И под действием центробежной силы (сила на поворотах русла действует от центра по радиусу поворота) и силы Кориолиса – эти силы вызывают поперечные течения в реке – произошёл размыв левого берега, что мы видим на фото с обносом.
По andy t – произошло "вгрызание".
Вам двойка, студен!

На заднем плане за склоном холма виднеется мелководный водоём, поросший камышом, причем на дворе лето. В 2010-ом даже в мае там уже не было никаких водоёмов и всё поросло густым кустарником.

Тоже верно подмечено! Там была восточная часть водохранилища.
Мы же не в пустыне живём, где ничего не растёт и не зарастает.
Вода отступила, и началось интенсивное заполнение свободного пространства "зеленью".
Выройте, andy t, у себя в деревне простую канавку, ямку и понаблюдайте, что с ней станет через 6 лет.
Вам студент, вторая ДВОЙКА!

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Дек, 2012 в 19:23

Далее, по поводу охраны культурно-исторических ценностей.
Плотина не была в списке ценностей. Можно ли было ее туда внести, не знаю. Вопрос уже бессмысленный, ВалероС уже решил это самостоятельно, подобно трактористам советских времен, которые сносили церкви и усадьбы.

Позвольте мне пройтись по поверхности другой стороны случившегося.
Уверен, все осуждают, в том числе и я, действия тех "трактористов", а вернее – большевиков, разрушавших церкви.
Некоторые храмы в наше время восстановили и продолжают, восстанавливают другие! Испохабленные духовные ценности большевиками возвращаются на свои исконные (изначальные) места. Не сомневаюсь, что и наши "ценители гнилья" это одобряют.
Коснулось это и проблем природы. К примеру, в последнее время стоит вопрос о целесообразности затоплении высушенных болот, стараниями всё тех же большевиков.
Один только рассудительный человек посмотрел на меня здравым взглядом:

-=KaMaR=-
сообщение #30, 24.10.2011 в 22:04
С другой стороны, плотины-то не было изначально и гражданин Валерос вернул все на места свои...

Мы с ним в меньшинстве, а вас больше, только это не означает, что вы правы.
Если бы в своё время взяли верх меньшевики над большевиками мы бы так не жили, как существуем сейчас!

andy t:

Главный момент был и остаётся - этический.

Опять же с какой стороны на него посмотреть!
Это третья двойка студенту!

Цитата сообщения от валерос отправленного 21 Дек, 2012 в 16:14

Вам двойка, студен!

Вам студент, вторая ДВОЙКА!

Я уже сам студентам двойки ставлю, дядя. Хорош строить из себя то, чем Вы не являетесь. Занимайтесь своим делом. По части проблемы речной эрозии у Вас в голове полнейшая каша, основанная на переплетении отрывочных сведений. Не сыпьте это на головы окружающим. Не красиво.

Цитата сообщения от валерос отправленного 21 Дек, 2012 в 22:15

...

-=KaMaR=-
сообщение #30, 24.10.2011 в 22:04
С другой стороны, плотины-то не было изначально и гражданин Валерос вернул все на места свои...

Мы с ним в меньшинстве, а вас больше, только это не означает, что вы правы.
....

если уже об этом повели речь, то почему дамбу не убрали чтобы вернуть на место русло? ,-)

Цитата сообщения от rae отправленного 22 Дек, 2012 в 11:15

почему дамбу не убрали чтобы вернуть на место русло? ,-)

Разве там была дамба? Кто этот "почему не убрали"? =8O

Цитата сообщения от череп отправленного 22 Дек, 2012 в 11:27

Цитата сообщения от rae отправленного 22 Дек, 2012 в 11:15

почему дамбу не убрали чтобы вернуть на место русло? ,-)

Разве там была дамба? Кто этот "почему не убрали"? =8O

1. не совсем верно выразился - изначально все это было плотиной, но чтобы не было путаницы с разрушенным сооружением, к тому же после частичного слива водохранилища большая часть плотнины превратилось в дамбу если не простую насыпь. Ну а за 11 страниц про это уже все забыли что русло должно быть совсем не там где нынче: ###### Цитата сообщения от отправленного 29 Ноя, 2010 в 01:44

... Для постройки долина Оболи была перекрыта земляной плотиной длинной около 400 метров. Здание ГЭС расположено ближе к западному борту долины. Новый водосброс нового на тот момент Ключегорского водохранилища устроили на западном окончании плотины, где она примыкает к моренным холмам коренного борта долины. К зданию ГЭС также был прорыт канал меньшего уровня, отметкой русла примерно + 3-4 метра над руслом Оболи. А реальное старое русло Оболи пересыпали плотиной, оно проходило на тот момент у восточного борта долины, где в виде заболоченных стариц прослеживается и сегодня. Таким образом, с запада на восток расположены: водосброс плотины, коллектор ГЭС, старое перевыпанное русло. Ныне река идет бывшим водосбросом. ...

2. очевидно тот кто приводил ландшафт к первоначальному состоянию ликвидировав мешавший водоспуск.

Цитата сообщения от отправленного 22 Дек, 2012 в 01:45

Цитата сообщения от валерос отправленного 21 Дек, 2012 в 16:14

Вам двойка, студен!

Вам студент, вторая ДВОЙКА!

Я уже сам студентам двойки ставлю, дядя. Хорош строить из себя то, чем Вы не являетесь. Занимайтесь своим делом. По части проблемы речной эрозии у Вас в голове полнейшая каша, основанная на переплетении отрывочных сведений. Не сыпьте это на головы окружающим. Не красиво.

Не красиво огрызаться на режущие глаза факты и неоспоримые аргументы, парнишка!
Это красноречиво показывает, что полученные двойки вами признаны.

И не нужно указывать фото, где из под руин вытекает речка.

Это почему же? Чтобы можно было тупо и настойчиво обвинять меня в исчезновении водоёма? и в этой долбанной эрозии?
На фото 96г. я показал у плотины "зеркало" стоячей воды – значит, водоём тогда был, плотина подпирала воду, стока не было!
На фото ДО и ПОСЛЕ "костра" видно, что вода бежит по перекату – течёт река, значит, про водохранилище можно только вспоминать.
Один член (это он сам так выразился про себя, демонстрируя фото, где на стене написано ..УЙ) выдвинул эту заморочку с "сдутием", другой поддержал и поехало переливание из пустого в порожнее. Но фото того члена уже нет.
Вот это не красиво – удалять, искажать смысл разговора - нарушать правила! Как и не красиво самовольно делать вас автором этой темы. Чувствуется недовольство и раздражение в вас :

Но споры почему то активизировались - говорить больше не о чем?

Цитата сообщения от rae отправленного 22 Дек, 2012 в 11:15

... почему дамбу не убрали чтобы вернуть на место русло? ,-)

Сопоставляя ваши прошлогодние упоминания, RAE, о бетонной помехе на р. Страче и нынешние о каменных сооружениях на р. Великая и плохих дорогах, я вижу, и вас волнуют неудобства на маршрутах.
Но, как говорится, лень-матушка сильна, а вам её удалось перебороть только два раза. |-)) Будь вы чуток порасторопней … :-/
И вот отчаянный крик души, сознающий неисполнимость устранения помех, толкает вас на авантюрное подстрекательство
(а вдруг?) ВалероСа: "для вас там тоже работенка есть", "идите срочно сносить", "срочно идите асфальтировать"…
Это психология человека, RAE.