Подготовка бреветов 200, 300, 400, 600, 1000км в Беларуси

Цитата сообщения от сomissar отправленного 15 Ноя, 2012 в 03:11

Отличный проект маршрута: содержательный, простой для описания, по хорошим дорогам, с понятными точками схода.
Общее представление о данном бревете 600км (Б600) - на картинках ниже (с GPSIES, карты Авто РБ)
Участок Княгинин - Мядель - Нарочь - Константиново - Сморгонь (130км) мне хорошо известен и вполне приемлем.
( очень живописный, курортный, малый автотрафик... ). Участок Несвиж - Городея - Мир - Кореличи также знаком и наверное тоже приемлем...

Пока смущает только одно: по Р58 (Минск - Мядель) очень большой автотрафик ! (можно подумать как использовать другие дороги...)

...А вообще даже не верится, что по нормативам АСР по Синеокой (Б600) нужно проехать.... менее чем за 40ч !

Спасибо, Сергей, за обработку моего "художества". Всё более чем наглядно.
По Р58 часто приходилось ездить на машине, мне наоборот показалось, что трафик не велик)). Наверное, всё относительно. Есть возможность от Вилейского вдхр проехать по Р63 и дальше пробираться параллельно Р58 по второстепенным дорогам, но это сильно усложнит ориентирование и немного увеличит километраж.

По нормативу в 40 часов: у меня есть даже шальная мысль уложить этот бревет в сутки //-(

Цитата сообщения от ewgen отправленного 15 Ноя, 2012 в 12:10

Уважаемые, На сколько интересен и практичен будет такой маршрут, от Полоцкого клуба любителей шоссейного велоспорта "НА ШОССЕРЕ"? Маршрут будет очень красив, экологичен и крайне познавателен. Места у нас дикие, автотрафик минимальный. Прошу прощения за то, что неудалось сделать модный ЖПС трек, но для сигнального варианта думаю будет достаточно картинок. Сразу оговорюсь, что с пересечением границы РБ-РФ проблем абсолютно никаких, это типа как проехать из Минской области в Витебскую. :)

Витебская область особенно интересна для велотуризма, благодаря красивейшей природе и дорогам, юг Псковской области тем более, только не уверен, что маршрут по территории РФ подойдёт для официального бревета (в соглашении с АСР французы твердят о "his geographical area";), решать Комисcару.

По Р58 проезжал от Вилейского водохраилища до Минска в обе стороны на велосипеде. Проблем и неудобства от машин не испытывал. Трафик умереный. Езда не напряжна и покрытие хорошее. Параллельно тоже ездил, но там грейдеры, зато практически без трафика (1 машина в час) :)

Цитата сообщения от eremey отправленного 15 Ноя, 2012 в 14:17

Витебская область особенно интересна для велотуризма, благодаря красивейшей природе и дорогам, юг Псковской области тем более, только не уверен, что маршрут по территории РФ подойдёт для официального бревета (в соглашении с АСР французы твердят о "his geographical area";), решать Комисcару.

Ребята, давайте спустимся на грешную землю. Мы у себя не успели набить ни единой шишки, а уже лезем в чужую страну.
Вопрос ведь не только в пересечении границы или в соглашении с АСР, вопрос, во-первых, организационный. Каким, позвольте у вас спросить, образом организовать на территории России КП, где, и главное из кого, сформировать отряды волонтеров? Я не говорю уже про форс-мажорные обстоятельства. Мы здесь еще не до конца определились со страховкой, а что будет там?...

Comissar
Аўтар

Всем привет.

Благодаря "творческим" инструкциям по GPSIES удалось быстро, с помощью опции "проложить маршрут",
повторить Б600 и добиться его публикации, хотя в нем почти 2000 точек, которые ввел GPSIES автоматически...
Посмотреть Б600 и предлагаемые КП на нем можно по этой ссылке.

Цитата сообщения от eremey отправленного 15 Ноя, 2012 в 14:17

...По нормативу в 40 часов: у меня есть ... мысль уложить этот бревет в сутки //-(


На картинке с помощью шаблона ACP проведено моделирование: видно, что стартовав, например в 22:00 в пятницу из Раубич, реально до 3-ех ночи добраться до Руденска, а потом где-до и отдохнуть (поспать), т.к. в Несвиж нужно добраться не позднее 10:40 (уже в субботу).

Можно конечно ввести и любое другое время старта, но желательно так, чтобы в воскресенье
осталось время на восстановление и отдых перед рабочей неделей...

Цитата сообщения от eremey отправленного 15 Ноя, 2012 в 14:17

......Витебская область особенно интересна для велотуризма... решать Комисcару

Просмотрел, вспомнил те места, в т.ч. свои походы на байдарках - сказка ! Однако:

  1. маршруты бреветов д.б. только по территории РБ, т.к. в Соглашении прописан регион "BELARUS" !
  2. в данной теме бревет 1000км - дополнительный, т.к. для регистрации в ACP на 2014г. нам нужны
    Б400, Б600 и возможно новые, улучшенные Б200, Б300
  3. в данной теме мы пока наберемся опыта по бреветам минского клуба Сябры Рандоннёры, чтобы
    потом весь опыт передать в клубы (или организаторам) во все областные центры и возможно, Новополоцк
    ( уже можно подумать о регистрации их собственных Б200, Б300, Б400, Б600 см учетом соглашения с АСР )

Ок, господа. Понял свои ошибки, однако требую разъяснений.
1) "в соглашении прописан регион "Belarus"" - регион регистрации организации, или регион проведения мероприятий именно Вашим клубом?
2) вы подняли суету по поводу страховок. Страховки чего нужны? Жизни? здоровья? гражданской ответственности? материальных ценностей? или всего сразу? и с чего вы взяли, что страховая компания отакжет Вам в страховании Вас от чего угодно на территории другой страны?
3) чем отличается организация КП на территории Намибии от организации КП на территории РБ? Так же можно купить воды на заправке/в кафе. Или, при условии организации бревета НАШими силами высадить там 2-3 волонтеров не составит особого труда.
4) Никто не говорит про проведение этого бревета "завтра". Мксимум когда его можно будет чеько организовать - это вторая половина сезона 2014 (ближе к осени). Потому что в 2013г. только возможна предварительная разведка, в 2014г. досканальная проверка спорных участков и мест ночевки, организация КП и разъезда Волонтеров.
5) Про вопросы Где и из кого набрать волонтеров - вопрос круга общения и "активности" людей. При организации бреветов в НАШем регионе этот вопрос вполне решаем.

Поправьте если неправильно понял, но пока что лучше сидеть смотреть как вы работаете и участвовать в ваших мероприятиях, а потом, когда дадите отмашку по вашим советам начать делать тоже самое нам?

Да и вообще так-то предложение было дано с целью решения вопроса: Включать разведку именно этих новых маршрутов в календарь 2013 организации НАШ или нет.

Comissar
Аўтар

Уважаемый Ewgen,
постараюсь осветить и ответить на все поднятые важные вопросы...

(0) про ошибки...
Наверное никаких ошибок у Вас не было (при обсуждении вопросов данной темы), а вот у нас (у нашего клуба и у меня в частности) эти ошибки вполне могут быть, т.к. мы пытаемся что-то сделать (в области рандоннёрского движения в РБ) впервые...

(1.1) про географическую зону бреветов велоклубов РБ
Давайте зададим ответственному от ACP в РФ (см. http://russianrandonneur.ru/docs/join ) такой вопрос (например): Не нужно ли нашим велоклубам\группам в РБ запросить разрешение (АСР, РФ) для проведения бреветов, которые выходят за пределы РБ ?

(1.2) про термин "Belarus" в партнёрском соглашении...
Это относится к области полномочий роли ACP Representative (по бреветам), назначенную в ACP

(1.2) про географическую зону бреветов велоклуба "Сябры Рандоннёры"...
Она будет установлена на 2-ом совещании Совета клуба 24.11.2012

(2) про страховки...
К данной теме (про проектирование и разведка, описание и подготовка к регистрации бреветов) этот вопрос не относится. Это должно обсуждаться в другой теме - про рандоннёрское движение в РБ в целом.

Наверное, чтобы не изобретать велосипед и избежать ошибок мы так-же запросим информационную помощь в решении этого вопроса у коллег в РФ и на Украине.

(3) про организацию КП...
Это тоже нужно обсужать в той - общей теме

Организация работы КП - это вопрос Положения конкретного клуба, например такого - см. по ссылке

Будем признательны за предложения, кто в рамках этого клуба собирается в 2013г. выполнять План АСР для РБ

(4) про планирование...
Если уже сейчас проглядываются планы по рандонне, бреветам в региональных клубах (или просто в инициативных группах), то будем признательны за предоставление материалов по бреветам Б200, Б300, Б400, Б600 (и Б1000 если нужно !), которые требуются АСР от этих клубов\групп. Окажем всяческое содействие в их описании, подготовке к регистрации в 2013г. (на 2014г.) в соответствии с Партнерским соглашением.

(5) про волонтёров...
Орг. вопросы, предположения о работе, кол-ве, стимулировании волонтёров - это вопрос Положения конкретного клуба, например такого - см. по ссылке и общей темы .
Будем признательны за конкретные предложения по организации, проведению бреветов в РБ в 2013г., конкретную помощь, участие.

(6) про организацию "рандоннёрской" работы в регионах РБ в 2013г.
Никто никому не собирается что-то навязывать, давать советы и "насильно внедрять" опыт. Наоборот, конце сообщения-19 данной темы предлагается клубам\группам уже сейчас начинать работу - см. выше ответ в п.4

(7) о включении в Планы велоклуба Сябры рандоннёры на 2013г. участия в рандонне 1000км от Полоцкого велоклуба "НА ШОССЕРЕ"
Этот вопрос будет рассмотрен на Совете клуба 24.11.2012.

Однако, лично мое мнение такое.
Эти рандонне м.б. включены в планы клуба "НА ШОССЕРЕ" и отражены на отдельной странице сайта в виде ссылки или плана в новом разделе, например "Планы регионов" ( до того, пока не появится общий сайт Ассоциации всех велоклубов рандоннёров РБ). Готовы оказать помощь, содействие в разработке собственного сайта любого регионального клуба рандоннёров (если такого сайта пока нет).

P.S.
А общий комментарий такой: очень важно строить работу на взаимопонимании, доверии, все вопросы не накапливать, а снимать с самого начала. Важно использовать передовые технологии XXI века - этому в частности учит конференция по SMP, с которой я вернулся пару часов назад: http://it-conf.ru/ru/content/544.htm

Привет из Киева. Хочу прояснить пару организационных моментов.

По поводу географической зоны проведения бреветов. Приведу несколько примеров.
Саша Иевлев из Луганска в этом году проводил 600-ку частично по территории РФ, с пересечением украинско-российской границы (туда-обратно). При том что у нас перейти границу не так просто, как у вас - между областями. Нужно пройти пограничный и таможенный контроль, заполнить миграционную карту.
А ещё луганский клуб проводит бреветы на Камчатке (там есть свой представитель).
Марафонцы Курска уже который год проводят свою 200-ку у нас в Крыму.
В Европе, где границ фактически нет, бреветы часто затрагивают соседние страны.

По поводу страховки.
В правилах ведь записано, что каждый участник, считается таковым, что выполняет индивидуальный пробег и отвечает за себя сам. Таким образом клуб-организатор не может быть за него ответственным. И это уже личное дело каждого, есть у него страховка или нет. ACP может только рекомендовать иметь страховку, но не обязывать.
У нас в Украине с этим не заморачиваются. Меньше бюрократии - меньше проблем и участникам и организаторам.

Comissar
Аўтар

Сябраны !
Данное сообщение - просто подведение итогов "теоретического" этапа-1 проектирования бреветов на 2013г.
На картинке ниже:
B200 http://www.gpsies.com/map.do?fileId=kchrfbhpzshqmlkb
B300 http://www.gpsies.com/map.do?fileId=tebhpeuuxovkqtuq
B400_1 http://www.gpsies.com/map.do?fileId=pccpewrdhfcaioan
B400_2 http://www.gpsies.com/map.do?fileId=ukbuoizgecblnwpw
B600_1 http://www.gpsies.com/map.do?fileId=bvlvwohmuhqoqqvy

B200, B300 разведаны, утверждены в ACP. Нужно просто уточнить их маршрутные карты (т.е. описание).

B400_1, B400_2 - два маршрута 400км, отличающиеся в основном "треком по Налибокам"
B600_1 - единсвенный пока вариант маршрута бревета на 600км, предложенный Eremey.
Нужен план разведок B400, B600 (даты, участники, ночевки) с учетом занятости в других мероприятиях.

Цитата сообщения от сomissar отправленного 21 Ноя, 2012 в 02:38

B600_1 - единсвенный пока вариант маршрута бревета на 600км, предложенный Eremey.
Нужен план разведок B400, B600 (даты, участники, ночевки) с учетом занятости в других мероприятиях.

Боюсь, что несколько вариантов шестисотки мы не сможем осилить за сезон, поэтому предлагаю сначала определиться и выбрать лучший вариант, если их будет несколько, рассмотреть вносимые изменения и улучшения, если такие будут, и потом уже всем вместе работать по разведке и описанию. План составить предварительно можно, лучше в январе 2013го.

Comissar
Аўтар
Цитата сообщения от eremey отправленного 21 Ноя, 2012 в 19:09

...предлагаю сначала определиться и выбрать лучший вариант...

Полностью согласен, собираем информацию, обсуждаем и выбираем подходящий вариант...

(1)
По Б600 вообще вопросов нет, кроме таких:

  • Где лучше расположить КП ? Когда лучше стартовать ? - см. черновик модели
  • Длина Б600 более 600км (это заметят в АСР) и Финиш нужно делать не в Раубичах, а на Вяче.
    Как обеспечить работу контролёров на Финише и в БЛ (Базовом Лагере) ?

(2)
По Б400 тоже есть вопрос:

  • Вариант Б400_2 идет по асфальту через Рубежевичи, Налибоки, Клетище, но от Клетище до Ягодень (~10км)
    м.б. приключения для шоссеров, т.к. о качестве дорог много писалось на Форуме от "путешественников по Пуще"
    ( от Ягодень и далее - все отлично: я там делал корпоративный марафон вокруг Сябрынских озер )

(3)
На сайте шоссеров http://tourdebelarus.by/ приведены хорошие треки за период 2009г.-2011г.
Этапы 2009: 1, 2, 3, 4, 5,
Этапы 2010: 1, 2, 3,
Этап 2011: 1
Оказалось, что многие элементы наших Б200, Б300, Б400, Б600 проходят по указанным трекам шоссеров.
Нужно еще раз все просмотреть и поучиться у ребят их описанию этапов...

Цитата сообщения от eremey отправленного 21 Ноя, 2012 в 19:09
Цитата сообщения от сomissar отправленного 21 Ноя, 2012 в 02:38

B600_1 - единсвенный пока вариант маршрута бревета на 600км, предложенный Eremey.
Нужен план разведок B400, B600 (даты, участники, ночевки) с учетом занятости в других мероприятиях.

Боюсь, что несколько вариантов шестисотки мы не сможем осилить за сезон, поэтому предлагаю сначала определиться и выбрать лучший вариант, если их будет несколько, рассмотреть вносимые изменения и улучшения, если такие будут, и потом уже всем вместе работать по разведке и описанию. План составить предварительно можно, лучше в январе 2013го.

В принципе, каждый регион может разрабатывать и разведывать свои варианты бреветов. К примеру, Полоцкий клуб «На шоссере» уже включил в свои планы на 2013г. разведку бреветов Б-400, Б-600.

Comissar
Аўтар
Цитата сообщения от val1963 отправленного 22 Ноя, 2012 в 08:45

В принципе, каждый регион может разрабатывать и разведывать свои варианты бреветов. К примеру, Полоцкий клуб «На шоссере» уже включил в свои планы на 2013г. разведку бреветов Б-400, Б-600.

Блестящая идея !
В 2013г. по вопросу проектирования, разведки, описания бреветов на 2014г. (для регистрации в АСР)
ВСЕ ВЕЛО КЛУБЫ \ ГРУППЫ РАВНЫ ! (можно даже говорить о "соревновании" и выборе наилучших трасс).

Действительно, Полоцкий велоклуб "На шоссере" не только сделал свой План (со ссылками на сябранов), но их отношение к делу вызывает уважение.

Ждём информации (ссылки на сайты, планы, отчёты) от других велоклубов, групп, чтобы обобщить их в одном месте
( пока, например на сайте сябранов http://randonne.by ) и иметь общую картину развития...
Со своей стороны окажем любую информационную помощь...

Как нам ответили из ACР: квота РБ по участию в 2015г. в ПБП будет рассчитана по кол-ву суперрандоннёров за 2014 и 2015г.
Значит общая цель очевидна: сформировать к 2015г. достойную команду от Беларуси, т.е. от всех ее регионов !

Разбил маршрут Б-600 "Синеокая" на 4 этапа разведки: 1 2 3 4
Катать начну уже ранней весной, как только высохнет асфальт (хотя не исключено, что и в этом году что-нибудь успеем). Даты этих рандонов прикину, когда составлю календарь основных соревнований и бреветов на 2013 год.

анонсы разведок в покатушках будут делаться? не хотел бы пропустить в случае, если возникнет желание присоединиться...

Цитата сообщения от eremey отправленного 30 Ноя, 2012 в 17:52

Разбил маршрут Б-600 "Синеокая" на 4 этапа разведки: 1 2 3 4
Катать начну уже ранней весной, как только высохнет асфальт (хотя не исключено, что и в этом году что-нибудь успеем). Даты этих рандонов прикину, когда составлю календарь основных соревнований и бреветов на 2013 год.

Сергей.Маршрут 2 не открывается.