Оффтоп для шоссеров.

Сразу бери DA 7900 не пожалеешь точно

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 21 Янв, 2015 в 23:22

Сразу бери DA 7900 не пожалеешь точно

DA 7900 стоит ненамного дешевле DA 9000, лучше уже брать её, или за эти деньги искать THM или S-Works.
Да и тратить 4 сотни я лучше буду не на систему, а на пол пары карбоколес)

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 21 Янв, 2015 в 23:11

в указанном тесте DA 9000 на втором месте по жесткости, в чем тут спор?
попытка облажать DA не защитана

в указанном тесте DA 9000 4я с конца во всех графиках (жесткоть. вес. соотношение жесткость-вес) из 12-ти.
Даже мой праксис уделывает ее по жесткости, уступая в весе.
а 3й по жесткости была DA 7800 в далеком 2008-м году. С тех пор все немного изменилось.

Цитата сообщения от chizh отправленного 22 Янв, 2015 в 08:45

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 21 Янв, 2015 в 23:11

в указанном тесте DA 9000 на втором месте по жесткости, в чем тут спор?
попытка облажать DA не защитана

в указанном тесте DA 9000 4я с конца во всех графиках (жесткоть. вес. соотношение жесткость-вес) из 12-ти.
Даже мой праксис уделывает ее по жесткости, уступая в весе.
а 3й по жесткости была DA 7800 в далеком 2008-м году. С тех пор все немного изменилось.

самый важный параметр системы deflection drive side
по этому параметру DA 9000 вторая
мало читать графики
надо понимать что они значат
т.е. верно интерпретировать результат

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 22 Янв, 2015 в 11:57

Цитата сообщения от chizh отправленного 22 Янв, 2015 в 08:45

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 21 Янв, 2015 в 23:11

в указанном тесте DA 9000 на втором месте по жесткости, в чем тут спор?
попытка облажать DA не защитана

в указанном тесте DA 9000 4я с конца во всех графиках (жесткоть. вес. соотношение жесткость-вес) из 12-ти.
Даже мой праксис уделывает ее по жесткости, уступая в весе.
а 3й по жесткости была DA 7800 в далеком 2008-м году. С тех пор все немного изменилось.

самый важный параметр системы deflection drive side
по этому параметру DA 9000 вторая
мало читать графики
надо понимать что они значат
т.е. верно интерпретировать результат

Вы крутите педали только правой ногой? Жесткость шатуна у дюрейса с неведущей стороны одна из самых низких. Я не думаю, что сам по себе шатун менее жесткий, скорее вал, который по старинке 24 мм. получается, что каждое нажатие на педали с неведущей стороны заставляет систему скручиваться и флексовать.
Не зря в графиках жесткость систем представлена как среднее между значениями ведущей и неведущей сторон. Ради этого, отчасти, и появился стандарт bb30 - 30ти мм вал просто жестче чем 24 мм, а значит эффективнее.
P.s. На вяломании где то есть фото срамовской системы со слегка скрученным в рожок валом. Так себе перспектива.

Цитата сообщения от chizh отправленного 22 Янв, 2015 в 18:48

Вы крутите педали только правой ногой? Жесткость шатуна у дюрейса с неведущей стороны одна из самых низких. Я не думаю, что сам по себе шатун менее жесткий, скорее вал, который по старинке 24 мм. получается, что каждое нажатие на педали с неведущей стороны заставляет систему скручиваться и флексовать.
Не зря в графиках жесткость систем представлена как среднее между значениями ведущей и неведущей сторон. Ради этого, отчасти, и появился стандарт bb30 - 30ти мм вал просто жестче чем 24 мм, а значит эффективнее.
P.s. На вяломании где то есть фото срамовской системы со слегка скрученным в рожок валом. Так себе перспектива.

Господи какую чушь вы пишете //-(
Сопромат вам точно не получилось выучить.

На переключение влияет лишь правая часть системы, а именно паук и звезды.
Чем они массивнее, тем лучше переключение под нагрузкой.

Еще влияют разбитые подшипники, BB30 особенно, но это уже другая история.

Переключение? При чём тут переключение? Мы несколько другое обсуждаем.

Цитата сообщения от chizh отправленного 22 Янв, 2015 в 20:22

Переключение? При чём тут переключение? Мы несколько другое обсуждаем.

А что вы тогда обсуждаете?
Сколько энергии теряется от изгиба шатуна |-)) //-(

Сколько систем скрутили? Попробуйте крутить ногами в разные стороны. Шансов будет больше.
Флекс шатунов, это вообще что-то новенькое //-(

Цитата сообщения от 911 отправленного 22 Янв, 2015 в 20:32

Цитата сообщения от chizh отправленного 22 Янв, 2015 в 20:22

Переключение? При чём тут переключение? Мы несколько другое обсуждаем.

А что вы тогда обсуждаете?
Сколько энергии теряется от изгиба шатуна |-)) //-(

Сколько систем скрутили? Попробуйте крутить ногами в разные стороны. Шансов будет больше.
Флекс шатунов, это вообще что-то новенькое //-(

А по делу есть что-нибудь?
На поехале любой разговор сводится к мерянью письками и переходу на личности. Национальная черта наверное.

Цитата сообщения от chizh отправленного 22 Янв, 2015 в 21:51

А по делу есть что-нибудь?
На поехале любой разговор сводится к мерянью письками и переходу на личности. Национальная черта наверное.

По делу я уже сказал:
толщины валов, непомерные жесткости самих шатунов - это развод для неграмотных.
У вас потери мощности из-за деформаций в пружинах педалей или в подшипниках каретки в сотни раз больше.

Единственный объективный показатель жесткости системы - это качество переключения под нагрузкой.
Если ломать в гору, то, скажем, камповские тонкие звезды относительно прилично гнутся из плоскости кручения.

Вот почему все системы последнего поколения 2013+ имеют толстые пауки и звезды.

Но в старых линейках жесткими были лишь системы шиманы.

Собственно если у кого-то скручивается и флексует, тому следует поработать над техникой педалирования. Ибо если кругло крутить ДВУМЯ ногами крутящий момент на вал будет передаваться в одну сторону. Все остальное зависит от подшипников.

Насчет диаметра вала могу сказать, что при одинаковой толщине стенок трубы , вал 30 мм будет весить больше, чем 24 мм( при условии одинакового материала), а скручиваемость не факт, что будет лучше-хуже...

Сколько энергии теряется от изгиба шатуна |-)) //-(

признаю, тут имеет место мое неверное изъяснение. я не об изгибе шатуна, а о жесткости системы в целом :)

толщины валов, непомерные жесткости самих шатунов - это развод для неграмотных. >

спорно, на мой взгляд.

У вас потери мощности из-за деформаций в пружинах педалей или в подшипниках каретки в сотни раз больше. >

эти потери можно считать постоянной величиной, они будут присутствовать в любом случае. речь идет о большей эффективности одной системы перед другой.

Вот почему все системы последнего поколения 2013+ имеют толстые пауки и звезды. >

почему толщина звезд важна, а толщина шатунов нет? без сарказма, на самом деле интересно.

Единственный объективный показатель жесткости системы - это качество переключения под нагрузкой. >

тоже спорно

Насчет диаметра вала могу сказать, что при одинаковой толщине стенок трубы , вал 30 мм будет весить больше, чем 24 мм( при условии одинакового материала), а скручиваемость не факт, что будет лучше-хуже... >

тоже спорно. я, как выяснилось, не спец по сопромату ;D , но мне всегда казалось, что увеличив диаметр трубы при той же толщине стенки, жесткость возрастет. Не по этой ли причине увеличивают диаметр труб в рамах?

Короче шимано впервые внедрила полые звезды (двухстенные)
остальные конторы просто слизали дизайн звезд и шатунов-четырехлапок
не думаю что японцы дураки и намерено вот уже несколько лет производят системы только из алюминия и с толщиной вала 24 мм
Карбон в системах - от лукавого

Это кто увеличивает диаметр труб в рамах? Явки и пароли в студию!!!
Ключевое слово ДИАМЕТР.