Rock Shox vs FOX

Цитата сообщения от zxv отправленного 7 Апр, 2015 в 12:47

что касается рокшокса то начальные вложения для "домашней" мастерской действительно относительно небольшие
три банки масла
два типа густой смазки
несколько комплектов пыльников
ключ трещетка и пара обточенных головок
пара сьемников для сторорных колец
прочее по мелочи

Соглашусь частично, в пунктах об инструменте.

Масла, смазки и ремкомплектов нужно иметь в наличии столько, чтобы безболезненно работать хотя бы в течение месяца и дозаказывать уже по мере необходимости. Это если мы говорим хотя бы о подобии какой-то правильной мастерской.

Иначе купил три ремкомплекта, а тебе привезли 5 вилок, двум месяц ждать пока посылка придет? Даже исходя из очень пессимистичного прогноза 1 вилка в день нужно 30 ремкомплектов. Сколько это будет стоить? Согласен, не космические деньги, но всё равно их нужно взять и вложить.

И так во всём. Там копейка, там три, смотришь уже и рубль набежал. А клиенты хотят правильный сервис за 5 копеек.

Цитата сообщения от videomaster отправленного 7 Апр, 2015 в 13:01

Масла, смазки и ремкомплектов нужно иметь в наличии столько, чтобы безболезненно работать хотя бы в течение месяца и дозаказывать уже по мере необходимости. Это если мы говорим хотя бы о подобии какой-то правильной мастерской.

у рокшокса ходовое масло 5в
банка 1л около 15$
одна банка в среднем 6 вилок
30 вилок в месяц 75$ на масло
пока выйдеш на большие объемы появятся и деньги на масло

Цитата сообщения от videomaster отправленного 7 Апр, 2015 в 13:01

Иначе купил три ремкомплекта, а тебе привезли 5 вилок, двум месяц ждать пока посылка придет? Даже исходя из очень пессимистичного прогноза 1 вилка в день нужно 30 ремкомплектов. Сколько это будет стоить? Согласен, не космические деньги, но всё равно их нужно взять и вложить.

применительно к рокшоксам
ремкомплектов для начала достаточно 3-5штук
опять таки пойдет больше вилок будет больше денег на расходники

имхо относительно большие вложения получаются
1 когда надо иметь полный комплект всяких спец сьемников
2 надо платить за аренду налоги и тп
причем эти вложения и затраты относительно большие
относительно того обьема вилок который прийдет на сервис

Это всё понятно. Но мы же пытаемся говорить о правильной мастерской и регламентном обслуживании? Или нет?

Уверен, что Вы видели, как устроена и как работает правильная мастерская. Вилка пришла, её разобрали, слили масло, помыли, выкинули сальники, пыльники, резинки, поставили новые, залили свежее масло, собрали, отдали. Речь же идет о такой мастерской?

В противном случае, я уже писал, у нас и так всё есть :)

Помните, мы списывались в прошлом году по поводу переборки амморта с брэйном? В правильной мастерской его бы перебрали буквально за пару часов с заменой всего чего нужно, с маслонаполнением в ванне и с накачкой камеры азотом. Я ни в коем случае не в упрек, просто вот она разница. И вот за эту разницу у нас платить не готовы. На словах да, давайте мастерскую, мы понесем вилки, а по факту, когда узнают стоимость, все будут перебирать дома на коленке.

да при чём тут рокшокс

у всех вилок замена масла одинакова. и обслуживание в большинстве случаев это именно чистка и замена масла

поэтому бОльшая часть вилок будет перебираться быстро, а какая-то небольшая, косячная часть - медленнее

про время - ладно если с вела снять, тут да, про тормоза забыл, ещё пару минут

а если в мастерскую эту вилку принесли уже снятой? и если в ней нет никаких косяков - откуда полтора часа?

опять же. что есть недорого уже обсуждали? :) в процентах от стоимости, или в абсолютных величинах

потому что вдруг мы разные вещи имеем в виду #)

Цитата сообщения от videomaster отправленного 7 Апр, 2015 в 13:49

Это всё понятно. Но мы же пытаемся говорить о правильной мастерской и регламентном обслуживании? Или нет?

Уверен, что Вы видели, как устроена и как работает правильная мастерская. Вилка пришла, её разобрали, слили масло, помыли, выкинули сальники, пыльники, резинки, поставили новые, залили свежее масло, собрали, отдали. Речь же идет о такой мастерской?

В противном случае, я уже писал, у нас и так всё есть :)

Помните, мы списывались в прошлом году по поводу переборки амморта с брэйном? В правильной мастерской его бы перебрали буквально за пару часов с заменой всего чего нужно, с маслонаполнением в ванне и с накачкой камеры азотом. Я ни в коем случае не в упрек, просто вот она разница. И вот за эту разницу у нас платить не готовы. На словах да, давайте мастерскую, мы понесем вилки, а по факту, когда узнают стоимость, все будут перебирать дома на коленке.

в моей интерпиратиции получается следующим образом
1 дело в обьемах
если идет достаточное количество клиентов то у тебя есть соответствующие расходники запчасти и инструмент
запасы окупают себя и не стоит вопроса что надо много вложится
если клиентов мало то соответствующей позиции просто нету и не стоит вопрос затрат
удорожаться сервис будет только если в силу какихто соображений
приобретается редко необходимые позиции
в итоге имхо
если не пытаться прыгнуть выше головы то вложения в запасы сильно стоимость сервиса не подымают
2 имхо сервис в мастерской получается не дешевый изза
необходимости снимать помещение
платить налоги
и не 100% загрузки и сильной сезонности
работа в мастерской это уже не подработка
и мастер должен получать круглый год более менее приемлемый доход

Цитата сообщения от virus отправленного 7 Апр, 2015 в 16:40

про время - ладно если с вела снять, тут да, про тормоза забыл, ещё пару минут

ну это смотря какие тормоза и в каком состоянии...
а еще бывают велокомпьютеры с проводами и щитки...
вилкомастера не просто так принимают в сервис чистые и снятые с велосипеда вилки...

Цитата сообщения от virus отправленного 7 Апр, 2015 в 16:40

а если в мастерскую эту вилку принесли уже снятой? и если в ней нет никаких косяков - откуда полтора часа?

полтора часа это с неснятой
снятая это
30минут на свою не сильно грязную вилку
когда знаеш состояние и делаеш все по минимуму
тогда так и есть
открутил слил залил скрутил
а на вилку клиента у меня это гдето от 40мин до часа
но справедливости ради
да я не быстрый
ну и когда я еще брал вилки
50-70% было со всякими заморочками
а не просто скинул штаны и обновил масло

Вот он преславутый менталитет Белорусов =)
Только не говорите потом что государство давит малый бизнесс, прочитав ваших коментов становется на душе - грусть-печаль!
Имхо всем проще себе придумать кучу отмазок, и дальше вокруг них строить какие-то бредовые теории и факты.
Имхо наша нация обречена на рабство, причем всех помоему все не устраивает только на словах, а на деле большенство сами с радостью впрягаются в упряжку "чужого дяди иврея"
Посыл был в открытии мастерской и понятно что для начала лучше всего общего назначения т.к ооочень много работы характера поменять цепь, заменить колодки тормозные, прокачать гидру, настроить переключатели, поменять покрышки, выровнять колеса и т.д понятно что по большей части это все копеечные работы, но и делается это за 5-30 минут и в итоге можно начать зарабатывать не плохие деньги потому что эта работа будет востребована всегда! А позже уже смотреть какой инструмент докупить и в какую сторону развиваться.
П.С Это не пустой треп придуманый с потолка, это реальная схема развития малого бизнеса, и наша мастерская "РОВАР" яркий тому пример.
Я ни кого не хотел обидеть, просто реально бесит куда не посмотри наши диванные эксперты везде сделают столько проблем и так будут оправдывать свое бездействие даже приводя какие-то потолоцкие цифры и проценты, хотя общего с реальностью они не имеют ровным счетом НИ ЧЕ ГО. Боюсь сглазить поэтому про свой бизнесс старт пока промолчу.

А вы там у себя в роваре при сборке велосипеда из коробки серьёзно троса смазываете?

Это не пустой треп придуманый с потолка, это реальная схема развития малого бизнеса, и наша мастерская "РОВАР" яркий тому пример.

Если вы почитаете внимательно: разговор идет о хорошей мастерской по амортизаторам и вилкам, любой сложности. А не о веломастерской по ремонту сотен дешевых байков. Открыв мастерскую общего профиля у вас само по себе обслуживание вилок и амортов не появится - это совсем иной уровень. Вот у вас к примеру в Роваре можно сделать полное ТО SID XX или Fox FIT CTD?

При чем тут отмазки? Я лично пару раз прикидывал объемы финансов на старт официальной мастерской ТОЛЬКО ПО РШ, ничего кроме РШ, в Минске. Бесперспективно в плане финансов + куча жесточайшего гемороя с арендой и бумагами + нужно искать мастеров (где?). У меня есть занятие, которым я зарабатываю себе на жизнь, вилки - это мой интерес и мое хобби, мне нравится этим заниматься 3-4 часа в неделю, я получаю удовольствие. Это отмазка?

Опусы Вируса особенно доставляют:

у всех вилок замена масла одинакова.

в скольки вилках ты менял масло? полностью, в демпфере в том числе?
как уже писал Вася - незнакомая вилка это сразу полная переборка и замена всего, что может износится. это не свою вилку перебрать, где все знаешь, что работает, а что нет.

Еще один момент все забывают: руки и мозг. У нас в РБ есть всего около десятка человек, плотно занимающихся вилками. А может и меньше. ПО амортам - пара-тройка. Если их садить на полный рабочий день - они потребуют соотвествующую большую зарплату за свои руки и знания. Бред про "показать мануалы начинающему" оставьте себе - запаритесь поломанные или неправильно обслуженные вилки по гарантии принимать.

Я давно читаю того же Наливаича - он супер-про по ТО вилок, опыт у него в разы больший, чем у нас всех в РБ (Лефти, ДТ и прочая экзотика в том числе). И даже у него периодически случаются фэйлы в сложных случаях ремонта вилок. Это тоже закладываемые риски, которые при большом потоке вилок могут больно ударить по бюджету.

Это со стороны все выглядит просто, для тех, кто не занимался обслугой и ремонтом хотя бы сотни РАЗНЫХ вилок в год. Я не говорю уже о сотне в месяц.

еше в нашей стране много диванных экспертов по диванным экспертам
зы предлагаю зайти в ровар и посмотреть на лица в тот момент когда в разгар сезона будет чтонить сломано в взятой на сервис вилке дтсвисс

Весь порожняк не читал, отвечу на пару постов для проформы:

Первое: человек, обслуживающий вилки должен иметь квалификацию, понимать их работу от и до, чтобы суметь настроить вилку так, как хочет требовательный клиент (кто сможет настроить шим-стек?? 2? 3 человека из всей страны??).
Второе, при одинаковости работы чсто встречаются самые разные нюансы, начиная от завернутых о-рингов и заканчивая прикоревшими поролонками, криво впрессованными сальниками, некорректной последовательностью сборки элементов... стружкой под клапанами в конце концов.

Цитата сообщения от virus отправленного 7 Апр, 2015 в 02:01

вот и выходит, что работа, в основной своей массе, простая, быстрая и недорогая. так почему не получится?

Э, пацан, 4 вилки в день перебери, теперь перебери КАЧЕСТВЕННО

У меня правило завелось даже при большом количестве заказов: максимум 3 вилки в день
потому что все, что больше - чет качества не получается

Цитата сообщения от pashevich отправленного 7 Апр, 2015 в 02:03

по полчаса на вилку

дальше не читал)

Совершенно научно! Час, а то и полтора на нормальный аккуратный сервис даже самой простой вилки

Цитата сообщения от pashevich отправленного 7 Апр, 2015 в 02:09

вопрос на засыпку: цена старта специализированной веломастерской по вилкам

я считал в прошлом году универсальную мастерскую
17 тысяч = расходники+весь необходимый инструм, кроме очень специализированного (типа азотного наполнителя для амортов, который стоил 7 Килоевро на тот момент от знакомой китайской конторы, где азот нужного качества брать - отдельный момент)
На двух мастеров для окупаемости за 1 сезон, если в эту мастерскую будут обращаться 50% владельцев немакетов (что очень маловероятно) стоимость сервиса в среднем должна составлять 32, 7 доллара. Все, что дешевле - в ущерб качеству, поэтому я не считал. Еще года 3 назад считал с Федором - чуть дешевле, но там другие исходные закладывались, которые не подтвердились .
И сюда еще не заложена аренда и некоторые налоги, т.е. примерно плюс 35% Итого
44, 1 бакса за ХС32... на фоне дикого ослабления покупательской способности.
Выводы просты и очевидны.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 7 Апр, 2015 в 23:38

Если их садить на полный рабочий день - они потребуют соотвествующую большую зарплату за свои руки и знания.

Я бы меньше чем за полторушку... ну 1100 накрайняк уж совсем и 4 месяца отпуска, вряд ли согласился бы. Ибо работа кропотливая, геморная и ответственная.

щас придет вирус и скажет, что zxv pashevich и Black_Thrush просто сговорились и набивают себе цену |-))

это и без этой темы понятно.))

Цитата сообщения от pashevich отправленного 8 Апр, 2015 в 02:34

щас придет вирус и скажет, что zxv pashevich и Black_Thrush просто сговорились и набивают себе цену |-))

А ты умеешь настраивать шим-стэк?

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 8 Апр, 2015 в 01:55

Э, пацан, 4 вилки в день перебери, теперь перебери КАЧЕСТВЕННО
У меня правило завелось даже при большом количестве заказов: максимум 3 вилки в день
потому что все, что больше - чет качества не получается

"Лошара-дилетант-любитель" |-))