Гибрид или все же МТВ, или как получить 2 в 1?

ну я вот 3 года отъездил на гибриде. Теперь на горнике. Не припомню таких уж сильных затруднений - где не мог проехать я, как правило, не могли проехать и другие. Конечно, горник по грунту и песку идет уверенее, но я бы не сказал что разница огромная...

Цитата сообщения от arcada отправленного 5 Сен, 2008 в 19:12

Вопрос второй - есть владельцы крутых с хорошим навесом хардтейлов исключительно на сликах? эот к вопросу о том, что КК на сликах сделает гибрид на трассе (или типа того)
и сколько вы катаетесь на них по асфальту, в процентах к остальным видам дорог?

Не очень крутой, но все же scale 30 (carbon) на schwalbe maraphon supreme. По асфальту за последний год - 90%. Зачем гибрид. Думаю, что Р3 или Р4 будет точно медленнее чем скейл 30. Мало того, если взять шоссер типа келиса баксов 1000 приблизительно, то средняя по асфальту (исключительно "паркет" не берем в расчет), если вы не "лось" не вырастет вообще.

)

Цитата сообщения от deniz отправленного 6 Сен, 2008 в 02:49

Цитата сообщения от отправленного 6 Сен, 2008 в 01:25

разговор не только о шоссе. кто ездит только по шоссе, тому не в этой теме.
на полусликах гибрид и по дездорожью на голову выше горника на полусликах из-за большего пятна контакта.

Так большее пятно контакта=большему сопротивлению качения. Разве не так? -)

Не так. Так, если поедете по потолку на липких колесах и в контактах, а иначе не так.
Сопротивление качения определяется количеством работы на деформацию резины (пока речь только о вкладе пятна контакта), при большей площади контакта сжатие резины будет меньше по нормали к нагрузке и работа на деформацию будет меньше, но это при прочих равных (ширина резины, давление).

Цитата сообщения от отправленного 8 Сен, 2008 в 10:57

Цитата сообщения от arcada отправленного 5 Сен, 2008 в 19:12

Вопрос второй - есть владельцы крутых с хорошим навесом хардтейлов исключительно на сликах? эот к вопросу о том, что КК на сликах сделает гибрид на трассе (или типа того)
и сколько вы катаетесь на них по асфальту, в процентах к остальным видам дорог?

Не очень крутой, но все же scale 30 (carbon) на schwalbe maraphon supreme. По асфальту за последний год - 90%. Зачем гибрид. Думаю, что Р3 или Р4 будет точно медленнее чем скейл 30. Мало того, если взять шоссер типа келиса баксов 1000 приблизительно, то средняя по асфальту (исключительно "паркет" не берем в расчет), если вы не "лось" не вырастет вообще.

)

-Классная у тебя пушка.
-Это не пушка, а пистолет.
-Я вижу ты неплохо разбераешься в оружии.
...
NC

Извините, господа, прочитал и понял как много людей пытаются выдавать за истину свои ИМХО.
По порядку:
1. Гибрид - это компромисс. Я не встречал ни в природе, ни в технике вещей, которые создавались как компромисс и обладали бы выдающимися качествами. В спорте пример десятиборцы. Да, они все умеют неплохо делать, но в конкретной дисциплине из того самого десятиборья они уступят узкому специалисту. Почему я упомянул про это? Потому что большинство из отписавшихся в пользу гибрида при езде по асфальту не смогут реализовать якобы преимущества гибрида по сравнению с МТБ. Ну не сможете вы ломить передачу 48-11. Потому как многие из тех, кто хорошо гоняет на грняках долго не могут ломить передачу 44-11.
2. Про сопротивление качению. Есть специальные исследования, покопайтесь в Инете, кому интересно. Так вот, узкие колеса дают преимущества только при давлении в 7-9 атм. А это клинчера, на гибридные обода вы вряд ли их поставите, а если поставите, то потеряете универсальность гибрида.
3. Я сам катал около года на гибриде. Поменял на горник, катаю на нем уже около трех лет. Нисколько не жалею. Потому как на гибриде агрессивно не покатаешь. И с резиной выбор хуже, и с вилками. А по шоссе с легкостью обгоняли мы и обгоняем обладателей гибридов. Фокс умудряется с шоссейниками гонять.
4. ИМХО, лучший вариант - горник с хорошими полусликами. И накат по асфальу неплохой, и на бездорожье не так стремно.

Цитата сообщения от berserker отправленного 24 Сен, 2008 в 11:33

Ну не сможете вы ломить передачу 48-11.

Ну не надо так категорично. ))))

И потом, не в передаче дело. Преимущество не в скорости, а в низких энергозатратах. 20 км, без разницы, на чем ехать. А вот 200 км ...

Цитата сообщения от berserker отправленного 24 Сен, 2008 в 11:33

при давлении в 7-9 атм. А это клинчера, на гибридные обода вы вряд ли их поставите, а если поставите, то потеряете универсальность гибрида.

Клинчера ставятся без проблем.
Гибрид - это универсальная рама.
Можно менять резину, можно просто ставить колеса с разной резиной (иметь несколько wheelset'ов и не заниматься каждый раз перебортовкой. перекинуть кассету не так сложно).

Да, рама гибрида уступит хорошей шоссейной раме по аэродинамике (важно на скоростях 40+). Уступит навороченым MTB по характеристикам переднего амортизатора, наличию заднего амортизатора (важно на соревнованиях). Не подойдет для прыжков и трюков (если это нужно).

Но важнейший компонент, определяющий специализацию - это колеса. А на гибрид можно ставить какие угодно колеса.
Остальное зависит от райдера (способность ехать а аэродинамической позе, способность крутить).

Те факторы, в которых рама гибрида уступит, существуют на уровнях выше любительского.

Цитата сообщения от berserker отправленного 24 Сен, 2008 в 11:33

ИМХО, лучший вариант - горник с хорошими полусликами.

тоже компромисс с недостатками, присущими компромиссам. Имеет право быть ))))

Если сравнивать компромисс на раме MTB и компромисс на гибридной раме, то я выберу гибрид. И пойду искать обода для дополнительных вилсетов. Рама MTB не дает такой возможности (дает в диапазоне, сильно сдвинутом в сторону MTB).

IMHO, все ясно.

Kartman, пообщайся с Редким Гостем. Получится только виртуально, ибо в Москве он. Человек принципиально покупал гибриды. Было их у него аж з штуки. Разных. Последних два - это Рок Машина и Скот Спортстер, номер не помню. А потом он купил горник. И продал гибридного Скота. Насколько я знаю не жалеет об этом.
Если ты не катал на хорошем горнике - это не значит, что у горника хуже катит чем гибрид.
Колеса для горника еще проще иметь разные. Выбор резины еще богаче.
И пора признаться себе в том. что на горник и шоссейник или нету денег, или нету места куда ставить.

Цитата сообщения от oddentity отправленного 7 Сен, 2008 в 17:58

ну я вот 3 года отъездил на гибриде. Теперь на горнике. Не припомню таких уж сильных затруднений - где не мог проехать я, как правило, не могли проехать и другие. Конечно, горник по грунту и песку идет уверенее, но я бы не сказал что разница огромная...

Разница будет чувствоваться хотя бы в том же Крыму. Не на асфальте, а на горных тропинках, где без нормального амортизатора спереди ОЧЕНЬ трудно.

Цитата сообщения от berserker отправленного 24 Сен, 2008 в 15:45

Разница будет чувствоваться хотя бы в том же Крыму. Не на асфальте, а на горных тропинках, где без нормального амортизатора спереди ОЧЕНЬ трудно.

К слову, я вот вернулся из Крыма на выходных, где отъездил прилично на своем ригиде, нельзя сказать, что где-то не хватало амморта, но стоит учитывать, что у меня спереди Big Apple от Швальбы стоит (очень специфическая резина, кот. работает как амморт.). Это не в тему, а к теме ригид vs. хардтэйл.

Цитата сообщения от f отправленного 24 Сен, 2008 в 16:50

Цитата сообщения от berserker отправленного 24 Сен, 2008 в 15:45

Разница будет чувствоваться хотя бы в том же Крыму. Не на асфальте, а на горных тропинках, где без нормального амортизатора спереди ОЧЕНЬ трудно.

К слову, я вот вернулся из Крыма на выходных, где отъездил прилично на своем ригиде, нельзя сказать, что где-то не хватало амморта, но стоит учитывать, что у меня спереди Big Apple от Швальбы стоит (очень специфическая резина, кот. работает как амморт.). Это не в тему, а к теме ригид vs. хардтэйл.

Проехать можно и на раскладушке по горам Крыма. Вопрос насколько быстро и как часто придется слазить с вела. И еще на счет гибрида и горника. В горах крыма иногда нехватало 22-34. Так что на передаче 28-34 у гибрида тяжелее будет на 20% взбираться на горочку.

Катить всегда, катить везде, катить со всеми!
Уважаемые, а вы о чем вообще спорите? Кто вообще сказал что 26" колеса это оптимум для МТБ (КК в частности). Так сложилось исторически. А исторически ноги 26" ростут из первых даунхильных аппаратов.
Преимущество велосипеда с 26" колесами в том, что запчастей к нему много - вилок всяких хороших, ободьев и покрых - захотел поставил узенькие слики 1.5" для асфальта, а захотел поставил толстоватые 2.35 для песка и говнищ.
Смешно читать посты - ну давай померяемся пиписками, ты на гибриде (горнике), а я горнике (гибриде), проедемся там-то и я тебя порву. Может порвеш, может нет. Только что из того? Быстрее или медленнее я ездить не стану.

Ты, готичный Мамонт, про штангенциркуль с рулеткою тут не вспоминай. Про то и речь, что у гибрида преимущества по сравнению с горником о 26 дюймах выдуманные. А вот с запчастями тяжелее. Да, Рок Шокс стал делать Ребу на 29, которая вполне подойдет на гибрид. Но хороших вилок на такие колеса все равно меньше. И все же у 26 дюймов по сравнению с 29 есть преимущества. Не всегда скорость имеет решающее значение. Маневренность у 29 будет несколько хуже - база длиннее. Да и привыкать надо будет - сидишь-то повыше:)

автор: Berserker, абослютно согласен. но размер колес на посадку (по высоте) не влияет - кареточный узел остается на той же высоте над землей.

Ок, Виталик, про высоту спорить не буду. Но места у цеснай хаце он больше занимает. И в электричке тоже! :)

"И пора признаться себе в том. что на горник и шоссейник или нету денег, или нету места куда ставить."
"Ок, Виталик, про высоту спорить не буду. Но места у цеснай хаце он больше занимает. И в электричке тоже!"