Гибрид или все же МТВ, или как получить 2 в 1?

В колесе для скорости главное - сопротивление качению. Если колесо чуть больше - почему у него должно быть меньшее сопротивление? я думаю что оно в пределах погрешности вообще.
Просто редко кто надевает на горник покрыхи 1.35 чтобы почувствовать как оно едет.

Вот в голову приходит пример из смежной области - скутер и скутеретта. У первого небольшие толстые колеса, у второго - большие с тонкой резиной. Движки одинаковые. И что? Скорость тоже, расход тоже - все одинаковое.. никаких существенных преимуществ..

Цитата сообщения от отправленного 4 Сен, 2008 в 00:05

приколола щепитильность сравнения...

меня тоже немного.

на скоте стояли шоссерные колеса 23 мм, 7 атм.
на жайте стояли не совсем шоссерные слики 32 мм, 5 атм.
я об этом внятно сказал и показал.
колеса разные, особ если проехать ~50км, очень чувствуется.
вилка на скоте была отрегулирована на макс. жесткость
(тоже сказал).
длина рамы (ETT) одинаковая (мерял для себя не раз), руль одинаковый (на жайнте у меня не стоковый а прямой скотовый), разное было только седло (оба седла стояли максимально назад).

мой вывод (на одинаковых колесах) - вилка жайта мягче, и характер этой мягкости другой (ощущение от нее другое).
отличия эти довольно тонкие;

оба эти вела в размере S на стоковой резине 37 мм, 4 атм будут значительно мягче моих. и ничто не помешает ездить на них по говнам, при желании.

Цитата сообщения от sssnake отправленного 4 Сен, 2008 в 16:39

курил каталог Швальбы. наткнулся на интересную модель: сверхлегкая с кевларовым кордом 26х1.35 (!) и абсолютно лысая (!!). а теперь просто представьте, как поедет, скажем, SCALE40 (10.45 кг в стоке) на таких покрыхах, накачанных до 6 атм., по асфальту. с лок-аутом :]
ИМХО, кк-хардтейл куда более универсален, чем любой гибрид.

плохо поедет, по сравнению с шоссером на колесах 28, резина 1 дюйм, 10 атм. И ничто не мешает поставить такие колеса на гибрид.
а на 26 такой резины не бывает.

А можно поискать 0.5 дюйма и 20 атм -)
Смысл? Корректно сравнивать горник и гибрид с примерно одинаковыми покрыхами и одинаковым давлением. в ветке ведь идет речь об универсальности..

Люди, а о чем вы спорите?
Луше всего - это карбоновый тунайнер. И вообще, поехали в классное место, там много эвакуаторов.

Цитата сообщения от отправленного 4 Сен, 2008 в 20:17

Люди, а о чем вы спорите?
Луше всего - это карбоновый тунайнер.

+1
или хоть не карбоновый...
или хоть не 29, а 28, но лучше, это факт.

собственно может стоит вернуться к изначальному вопросу

вот и думаю - гибрид с хорошим обвесом на двойных ободах или все же мтв на сликах\полусликах?
Асфальт как-то ближе, но и возможность по лесам\корням\проселкам покататься тоже не хочу терять.

лично я не могу скакать на гибриде по лесным дорожкам с корнями - по корням я качу неспеша и аккуратненько
еще слабее я представляю себе езду по лесным дорожкам на слике
вывод: автор, оставляйте себе мтб и берите жиант црс вторым велом. едете по асфальту - наслаждаетесь быстротой и мягкостью жианта. заехали в лес - вынули из рюкзака мтб и вперет на корни!

я думаю, что не "быстрее", а "легче".

Попробую подвести псевдонаучную основу под понятие "накат". Не бейте больно, сам только что придумал :]

Колесо можно попробовать рассматиривать как некий "рычаг", с длиной длинного (сори за каламбур) плеча равной радиусу колеса за вычетом проседания покрышки под массой, и длиной короткого плеча, равной проседанию покрышки под массой (во загнул...). Возможно, короткое плечо - это длина пятна контакта, но сути это не меняет.

Ведь инерция масс вела+байкера направлена вперёд при движении. Следовательно, можно нарисовать диаграмму сил, где есть вертикальный рычаг (центр колеса - уровень дороги - радиус колеса), причём к верхней точке его приложена сила «вперёд», пропорциональная инерции движения вела (не всей массы, а какой-то её части, остальное идёт на заднее колесо; кстати, вот тут появляется возможность изменять параметры наката путём изменения жёсткости отдельных частей рамы).

Различие в длине рычага даже в несколько процентов даст заметную разницу в моменте силы на коротком плече, что позволяет колесу «легче проворачиваться» и преодолевать силу сопротивления дороги, которая направлена вверх и немного назад (в зависимости от длины пятна контакта). Поскольку короткое плечо гораздо меньше длинного.
Может нарисую сюда потом.
Также сюда вписывается сильная зависимость от давления в камере - ведь короткое плечо можно ещё уменьшить и увеличить момент силы.

Ну как теория? %-P

P.S. надо бы найти конспект по Механике и вспомнить про диаграмму сил сопротивления качению...

P.P.S. Кстати, про провис каретки тоже не забываем.

хочеть ездить быстро по асфальту есть road
по грунту - cx
вне дорог в зависимости от условий - xc/29, это еще без учета специфики
по городу - commuter
далеко - touring
а hybrid это что? позиция в каталогах?

может Syrley Pugsley будет наиболее универсальным для наших условий?? хошь клинчера, хошь 4".. жаль подвесок маловато...

А что там за штырь, на шредер похожий, из кареточного узла торчит??

Цитата сообщения от отправленного 5 Сен, 2008 в 09:45

хочеть ездить быстро по асфальту есть road
по грунту - cx
вне дорог в зависимости от условий - xc/29, это еще без учета специфики
по городу - commuter
далеко - touring
а hybrid это что? позиция в каталогах?

гибрид - это крепкий вел с колесами 28, с достаточным местом в раме /вилке для шитков, с тормозами v-brake, с навеской MTB. от MTB отличается колесами 28. от шоссера отличается рамой, навеской, тормозами, рулем. термин описывает скорее устройство, чем назначение.

остальные перечисленные выше термины описывают как раз назначение.

мое мнение по сабжу, 2 в одном будет ни 2 ни полтора. никакого удовольствия. вел должен быть легким и индивидуально заточенным, без лишних деталей и без компромиссов.

(нет, ну можно конечно придумать систему с дисковыми тормозами и специальным багажником, на котором будет эргономично висеть дополнительная пара колес, на асфальтовых 28x1 едешь, грязевые 26x2 с собой везешь, в лес заехал, колеса перекинул, цепь сменил заодно. и проколов можно не бояться )))))

Если такие запросы, то 2 вела нужно держать. Еще преимущество, всегда есть на чем сгонять за детальками, если что.

Цитата сообщения от deniz отправленного 4 Сен, 2008 в 19:23

А можно поискать 0.5 дюйма и 20 атм -)

Большинство шоссеров ездит на покрышках от 19-23 мм,
можно предположить, что оптимальное сочетание амортизации и наката находится в этом интервале.

Схему сил можно не рисовать. И так понятно, что стальные колеса по рельсам легче катят.

Народ, вы меня совсем запутали техническими подробностями. :'(
По существу,
1=при всей разнице протестированных велов мне по личным ощущениям показалось, что Скотты для меня как бы это выразиться попонятнееболее тяжелы в управлении. Причем оба (Р3 и Р4), хотя и навес и, вероятно , давление в камерах, естессно отличались. Ход тяжелый у обоих, а вилка даже разлоченная практически ничего не амортизирует.

1а= на своем хардтейле на шипастой резине при его весе 14кг+ насос и пр. лабуда мне ехать и _управлять_им значительно легче, чем на испытанных Скотах легче по весу без лабуды и рюкзака. Вилка с хоодм 75мм у мну закручена до40мм. О комфорте речь не идет, т.к. стоковое комфортное седло от Джанта ( почти домашнее кресло :)) я все равно сменю на более жесткое.
ЗЫ - может просто мне не подходит Скотт примерно как Рено Лагуна отличается от какогонить Ренжровера по управляемости? или от Волги без гидроусилителя руля.

2= "попрыгать в лесу по корням" - просто образное выражение, ясен пень, на гибриде надо просто спокойно обкатывать их. Понятно, что на своем хардтейле я почти не обращаю внимания на корни и шишки. только проколоться боюсь. А вот по трассе на шипастой резине тяжеловато ехать.

3= поставить "лысые" покрышки - как на них ехать по корням и ш-м в лесу? а если еще горка с градиентом 35 - 40? как пить дать - шашкальзнешъ фэйсам аб глебу.

Так что, есть нехорошее чуйство - надо 1+1, как и предполагалось сначала. Да тока это напряжно для финансового здоровья.

Предполагаю, что у многих так и есть - не по одному велу.
Теперь вопрос в студию - вот, положа руку на сердце, кто из "гибридников" может не глядя продать нах свой любимый гибрид и оставить тока КК?
Вопрос второй - есть владельцы крутых с хорошим навесом хардтейлов исключительно на сликах? эот к вопросу о том, что КК на сликах сделает гибрид на трассе (или типа того)
и сколько вы катаетесь на них по асфальту, в процентах к остальным видам дорог?

Аркада, удобство управления - это дело привычки. Проедь 500 км на новом веле - и он станет тебе как родной. Главное чтобы вел был удобен, не гонись за тем чтобы он был максимально похож на предыдущий - это не одно и тоже.
Ну и ТАК углубленно не подходил даже я к вопросу выбора :)

Цитата сообщения от arcada отправленного 5 Сен, 2008 в 19:12

Теперь вопрос в студию - вот, положа руку на сердце, кто из "гибридников" может не глядя продать нах свой любимый гибрид и оставить тока КК?

Я!