Грэвел - велосипед мечты

Цитата сообщения от berserk отправленного 31 Мар, 2017 в 14:15

Согласен все правильно говоришь, но одновременно себе противоречишь. Алюминь хорошо, но вилку нужно включать, потому что бьет.
Никто не хочет брать люминь, потому что он жесткий как дубина дубовая.Я после нескольких сотен на треке кросрипе, сказал что никогда я не буду ездить на алю ригиде.Казалось бы куда шире, но и на фэты ставят карбо ригиды.Если покрышки отрабатывают, казалось бы зачем, маркетинг да?

Ну амовилка и материал рамы это разные типы аммортизации. Я не хвалю алюминий, бог с ним, у меня 2 алювела (хотя шоссер и карбоновый со всех концов) и меня устраивает вполне.
Тут знаешь как можно сравнить это дело: Это как перетерпеть циклокросс на корнях и грейдере, когда существует МТБ вилка - но циклик дает плюсы на грунте и шоссе. Так и терпеть алюминий с его жесткостью когда существует карбон/хромоль, но алюминий дает отличный вес за отличные деньги.

Цитата сообщения от desmand отправленного 31 Мар, 2017 в 14:32

Цитата сообщения от berserk отправленного 31 Мар, 2017 в 00:21

через пару лет, это будет обычный и распространённый тип вела

не будет, забудут про него как и про цк

Тут бы я не стал так уверенно утверждать.
На цк как катали так и катают, те кому это интересно, не берем людей которые проехали 300-500 км и продали, потому что бьет.
Я проехал весь сезон, и доволен был как слон.А теперь я доволен как кит |-)) |-)_)
Это у нас в Беларуси почему то принято, что тру вел, это онли мтб.
В Раше очень развито цк сообщество, и очень много людей там используют цк как единственные велосипед.

Цитата сообщения от desmand отправленного 31 Мар, 2017 в 14:40

за флюки и качество рамы.
Имел собсно 602 флюкси, или 601 - не суть важно. имел честь заглянуть внутрь рамы
Имею спеш. Имел честь заглянуть внутрь рамы. Разницы не заметил особой. Но это своими глазами.

В этом и суть китайского подхода - можно скопировать форму, но трудно скопировать суть.
А в карбоне этом то, как уложены слои, как смоделирована и исполнена реализация процесса изготовления. И что получилось на выходе.

Я не говорю, что китайкарбон шило - это скорее лотерея. Китайцы, конечно, стараются и не стоят на месте.
Но доверия нет :-/

Цитата сообщения от berserk отправленного 31 Мар, 2017 в 14:44

Цитата сообщения от desmand отправленного 31 Мар, 2017 в 14:32

Цитата сообщения от berserk отправленного 31 Мар, 2017 в 00:21

через пару лет, это будет обычный и распространённый тип вела

не будет, забудут про него как и про цк

Тут бы я не стал так уверенно утверждать.
На цк как катали так и катают, те кому это интересно, не берем людей которые проехали 300-500 км и продали, потому что бьет.
Я проехал весь сезон, и доволен был как слон.А теперь я доволен как кит |-)) |-)_)
Это у нас в Беларуси почему то принято, что тру вел, это онли мтб.
В Раше очень развито цк сообщество, и очень много людей там используют цк как единственные велосипед.

Да нет, катают верующие в основном.
Смотри как было:

1. экспериментаторы берут цк, начинается форсинг цк, рекламки, красивые видосы
2. цк беретс ерая масса(как и я), нахваливает(как и я)
3. тренд уходит
4. все сливают цк
5. больше никаких красивых видосов, рекламы, форсинга. На цк остаются идейные и верующие.
6. приходит грэвел, все начинается заново

но все проскакивает мысль выкупить свой цк обратно, но ради преображения в шоссер
ибо эпик надоел чот

Цитата сообщения от petranevich отправленного 31 Мар, 2017 в 14:32

Цитата сообщения от ittoo отправленного 31 Мар, 2017 в 14:31

Цитата сообщения от bloodypooh отправленного 31 Мар, 2017 в 14:18

Зачем мысленного эксперимента? В шоссейном велоспорте карбон каждую гонку падает на скоростях 45+

Или у меня ложная память или и обломки я тоже видел...
Но это не важно у меня есть еще один сферический тест, пьяный товарищ по пвд, который движимый пивом в темноте вылез из палатки и удрился(о боже, как он посмел) наступить на перо, не дай бог такой кошмар приснится)))

ответ прост и однозначен - тебе не нужен карбон с такими фобиями.

Воо, значит таки у хромоля есть ниша? Я понимаю, что это совковое мышление, но меня прет от обладания железной Вещью, а не пластмаской)))

Цитата сообщения от berserk отправленного 31 Мар, 2017 в 14:35

Но вот интересно твое мнение, взял бы ли ты китай карбон для грэвела, или предпочел бы стальную раму Salsa или Surly,
или может бы искал алю варианты?

Не секрет, что Изменыч катает на флюксии и взял второе место в парном блокпосте на 29 найнере с жесткой карбовилкой!!
Я - жертва маркетологов и люблю фирменные красивые вещи (поэтому и пасусь тут)))) И для грэвела я бы взял циклокросс - алюминий+карбовилка. Притом реально спрашивая людей с алювилкой, а также смотря тесты сравнения GCN карбо и алюрам при прочих равных, я на самом деле не так скептически отношусь к алюминию.
Дело в том, что понять реальную разницу очень сложно. Я проехал 7, 5к на эндурэнс роад алюминиевом шоссе с карбовилкой, но я не ездил на алювилке. К тому же алювилка на 8 атм и алювилка на 3, 5 атм думается мне это очень большая разница.

Цитата сообщения от ittoo отправленного 31 Мар, 2017 в 14:53

Цитата сообщения от petranevich отправленного 31 Мар, 2017 в 14:32

Цитата сообщения от ittoo отправленного 31 Мар, 2017 в 14:31

Цитата сообщения от bloodypooh отправленного 31 Мар, 2017 в 14:18

Зачем мысленного эксперимента? В шоссейном велоспорте карбон каждую гонку падает на скоростях 45+

Или у меня ложная память или и обломки я тоже видел...
Но это не важно у меня есть еще один сферический тест, пьяный товарищ по пвд, который движимый пивом в темноте вылез из палатки и удрился(о боже, как он посмел) наступить на перо, не дай бог такой кошмар приснится)))

ответ прост и однозначен - тебе не нужен карбон с такими фобиями.

Воо, значит таки у хромоля есть ниша? Я понимаю, что это совковое мышление, но меня прет от обладания железной Вещью, а не пластмаской)))

Друг, карбон делают ДОСТАТОЧНОЙ прочности для катания. Если бы делали грэвел для таких как ты, которые бухают, кидают вел где попадя, а пьяные товарищи по велам потом ночью ходят, то там бы на 3 кг стальной рамы столько карбона намотали, что по велам ездить можно было бы.
Вопрос только что в ваших таких походах со спицами и торм. дисками делать?

Desmand вот по этому когда у меня спрашивают про Грэвел, я несколько раз повторю, нужно ли это тебе на самом деле.
Если человек пересядет осмысленно, то он получит именно то, что ищет.Если дай ка попробую, а вось получится, но при этом, мне нравится как катит мой найнер, сикстер, подвес, это глупость.Я не сектант и не адепт Грэвела, катаюсь потому что нравится, а кто хочет попробовать, старайтесь находить варианты попробовать без покупки.
Тут мистеру питраневичу меня не в чем упрекнуть, а то так боялся, что вся тема будет завалена узкими покрышками и хромолевыми грэвелами, вот сколько разных интересных мнений получилось :|)

Достаточной прочности он для спортсмена за которым едет техничка или для игрушки вэйтвинера.
3 кг все равно не добавят существенной прочности на излом и все равно останутся пластиком который даже тормозной троссик протрет насквозь...
Когда приличный карбо фрэймсет будет стоить сотку и его будет не накладно выбросить и взять новый тогда вернемся к этой теме.

Ну и Сергей, объясню свою логику, раз уж ты спросил что бы выбрал я.
Я в теме грэвелов не профи, многого не знаю, знаю что постоянно возвращаюсь к вопросу: для моих загородных поездок мне не нужен МТБ, нужно что-то другое, более дорожное.
Так вот:
Собираемся купить грэвел, что имеем? - Например вон Марин фо корнер, у Игорьлида за 720 баксов, или марины попроще на ональнере за 600. Что там? 8-9 ск соры у которых троссы идут не под рулевой обмоткой - меня это жутко бесит, сопли какие-то из ручек прям торчат, дальше - бюджетнейшие 4 кг колеса (колеса с резиной Фо конера весят 4кг), и по итогу велосипед на 13 кг. Другими словами за 700 баксов 13 килограммовый наибюджетнейший велосипед.
Я не в курсе сколько достоверно стоят Ронины, Аволы и т.д.
Короче за 700 долларов сейчас можно на барахолке взять: Алю-карбо циклокросс весом 10, 5 кг с 11 ск 105й группы. Ты вот например продавал. Для меня выбор очевиден)))))
Ронин, Авол, это 1К+, а то и много больше. А за эти деньги уже берется новый 9, 7 кг циклокросс на гидравлике. Или карбонайнер на хорошей амовилке (вес тоже не более 12кг)

Цитата сообщения от ittoo отправленного 31 Мар, 2017 в 15:06

Достаточной прочности он для спортсмена за которым едет техничка или для игрушки вэйтвинера.
3 кг все равно не добавят существенной прочности на излом и все равно останутся пластиком который даже тормозной троссик протрет насквозь...
Когда приличный карбо фрэймсет будет стоить сотку и его будет не накладно выбросить и взять новый тогда вернемся к этой теме.

То что из карбона делают даунхил байки для вас очевидно не аргумент...Крылья самолета, автомобили...

более того, подскажу где взять карбоновый цк на ультегре, с минимальным пробегом, чистой историей, и бронебойных колесах весом 8.5 :]
бакцов за 800

Цитата сообщения от bloodypooh отправленного 31 Мар, 2017 в 15:13

То что из карбона делают даунхил байки для вас очевидно не аргумент...Крылья самолета, автомобили...

Но не факт, что в самолётостроении применяют именно те же листы карбона и связующее для них, что и флюкси в своих рамах.

Цитата сообщения от bloodypooh отправленного 31 Мар, 2017 в 15:11

Короче за 700 долларов сейчас можно на барахолке взять: Алю-карбо циклокросс весом 10, 5 кг с 11 ск 105й группы. Ты вот например продавал. Для меня выбор очевиден)))))
Ронин, Авол, это 1К+, а то и много больше. А за эти деньги уже берется новый 9, 7 кг циклокросс на гидравлике. Или карбонайнер на хорошей амовилке (вес тоже не более 12кг)

Ну конечно же, полностью с тобой согласен, все правильно.Но только нужно разделять/понимать, для чего.
ЦК это спортивный снаряд, много обсуждали, думаю все согласны.
Если тебе нравится гоняться с самим собой, тренироваться, повышать результаты (мне тоже такое нравится)
тогда цк это идеальный вариант, и поехать на нем можно почти везде!!! 42 мм в помощь.
Но вот ты гоняешь, катаешься ( я про себя) и понимаешь, что вел то хорош, и катит и проходимость на уровне, приспособить можно под туринг, грэвел и тд..Но при этом чувствуешь, что немного не то, и вел реально под спортивный уклон.И как ты говорил, нужно некоторые моменты перетерпеть, а рядовой каталец не хочет терпеть, он хочет наслаждаться.
И тут маркетологи дают лозейку, начинаешь интересоваться, узнавать, а что будет по итогу посмотрим хотя бы к концу сезона :)

Про Изменыча пример на флукси, так этот райдер катает по велодорожке со средней скоростью 30 км в час Карл!!!
Дай мне шоссер я не проеду вд со средней 30, тут катит не флукси, а райдер.