Как себя вести на дороге? Остросюжетный сериал.

Решение проблемы авто-вел начнут искать когда начнет увеличиваться количество ДТП с участием байкеров и водил. Выход найдут простой - щемить и тех и других. О строительстве сети НОРМАЛЬНЫХ велодорожек с продуманным расположением, вопрос будет решаться в последнюю очередь...
Я неправ?

съездили сегодня в Кобрин...

Уж не знаю, как описать впечатления... Во-первых, на въезде и на выезде на М1 видел знаки "дорога для автомобилей"... Больше знаков не видел. Соответственно, вырулив на трассу из кустов где-нибудь под Столбцами о том что по ней ехать нельзя можно узнать только за Дзержинском. В остальном в Минске все в порядке по сравнению с периферией.

PS что-то на радио никто трубку не берет...

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 3 Ноя, 2008 в 09:34

гы. было бы чему и у кого учиться - я бы учился.

а так тока флудеры-недоучки и прочая беспонтовая серость!

ну так да... Чему могут научить зажравшиеся байкеры Минска... Здесь же ездить негде, а вот в Гомеле, где три улицы, из них две с троллейбусами... :-/

мдя сижу и думаю
читать мне эти семь страниц или нестоит...
наверно не стоит

А здесь из центра до кольца около 40, если сильно не лететь

Спасибо всем, кто отозвался на мою просьбу. прошу прощения у тех, кто не дозвонился.
поделюсь с вами: вчера я была в гаи, узнавала их мнение по "велосипедным" вопросам. вы, дорогие мои, например, умалчиваете о том, что были встречи руководства ГАИ с участниками велоклубов. на них велосипедистов внятно попросили высказать все претензии и оформить письменно что и где вы хотите видеть. в каком месте бордюр выше положенного. это с вашей стороны было сделано?
я не становлюст ни на чью сторону. я живу в этом городе и вижу все его недостатки. но вот только что пообщавшись с велосипедисткой, которая побывала в Польше, я узнала что там вся инфраструктура велосипедная создавалась 14 (!) лет. а сколько вы ездите на своем двухколесном друге?

Молодцы поляки, вовремя занялись. Боюсь если у нас вело структуру будут делать 15 лет то она будет выложена на костях и крови велосипедистов и испорченными судьбами автомобилистов.
А ГАИ еще та структура. Они лапшу любят вешать и умеют. Помнится в прошлом году автомобилисты волну поднимали насчет несовершенства правил, ситуации на дорогах и поведения гаишников. Подписи собирали под обращением. Пресса это тоже освещала. ABW посредником и активным участником выступал. Состоялась встреча инициативной группы с высшим руководством республиканского и городского ГАИ. И что на выходе? Ноль. Никто, ничего не добился. Только ГАИ в шоколаде. Пресса осветила как они работают с общественностью. ГАИ поставила себе в план галочки и, наверное, выписала себе премии. Потом происходят "Живые щиты" и что? Опять показуха. Также и с "критической массой", только помогают гаевым план выполнять по работе с общественностью.

Чёта напросился вывод собственный по этому вопросу.
Посмотрел, почитал... И скажу откровенно- меня ни единая строчка даже не заставила задуматся. Т.е. как я ездил, так и буду ездить, проблем с движением на дороге не испытываю и тему ( не вопрос автора, а саму болтовню) считаю пустым звуком.
Если человек ездит на велике много и часто по проезжей части, то он интуитивно начинает понимать, что и как - это опыт. ПДД прочитываются и осознаются намного качественнее, после нескольких "острых" ситуаций, а сравнение типо "вы бы на машине поездили" ваще глупость, машина она прочная и четырехколесная. На велике один неправильный маневр и все :) -1 ...
Да прибудет с вами знания пдд, совесть и здравый смысл, главное понимать пределы своих возможностей, а не следовать всяким лажовым советам на форумах.
ЗЫ Щас много развелось любителей скутеров, так что велосипедист перестал быть самым безбашенным участником дорожного движения.
ЗЫЫ Давно пора сделать большой FAQ по таким вопросам, как на дружественных велоресурсах. А то на моей памяти тут уже несколько подобных сериалов было.

Да, mike прав, все по кругу, все одно и тоже.
Byyf Вот ваша коллега тоже в прошлом году репортажи делала: http://www.extreme.by/forum/topic7230.html

Цитата сообщения от byyf отправленного 7 Авг, 2008 в 11:01

поделюсь с вами: вчера я была в гаи, узнавала их мнение по "велосипедным" вопросам. вы, дорогие мои, например, умалчиваете о том, что были встречи руководства ГАИ с участниками велоклубов. на них велосипедистов внятно попросили высказать все претензии и оформить письменно что и где вы хотите видеть. в каком месте бордюр выше положенного. это с вашей стороны было сделано?

может, это не мы умалчиваем, а вы недостаточно окунулись в проблему? кстати, не дадите мне координаты хоть одного велоклуба?
и еще, по-вашему, я должен ездить и замерять все бордюры? и знаете, что самое удивительное? нашлись люди, которые готовы этим заниматься, - представьте, как их достало состояние велосипедной инфраструктуры.

Цитата сообщения от byyf отправленного 7 Авг, 2008 в 11:01

я не становлюст ни на чью сторону. я живу в этом городе и вижу все его недостатки. но вот только что пообщавшись с велосипедисткой, которая побывала в Польше, я узнала что там вся инфраструктура велосипедная создавалась 14 (!) лет. а сколько вы ездите на своем двухколесном друге?

понимаете, никто не требует условий для велосипедистов здесь и сейчас, но вот чего действительно хотелось бы потребовать, так это подхода к вопросу с умом. однако почти все из того, что сейчас делается, делается вопреки здравому смыслу.

ps понимаю, что сам я пока ровным счетом ничего не сделал хорошего для велодвижения и мое мнение особо не котируется, но ведь и гаи сделали столько же, однако их мнение почему-то является авторитетным.

Цитата сообщения от byyf отправленного 7 Авг, 2008 в 11:01

вы, дорогие мои, например, умалчиваете о том, что были встречи руководства ГАИ с участниками велоклубов. на них велосипедистов внятно попросили высказать все претензии и оформить письменно что и где вы хотите видеть. в каком месте бордюр выше положенного. это с вашей стороны было сделано?

да, мы умолчали, что были встречи, где представители велосипедистов внятно и письменно объяснили, какие мы имеем проблемы, и даже предложили варианты их решения.
вот материалы на сайте СовБелки: http://sb.by/post/67721/
"Предложения сообщества велосипедистов:

• Изменения в ПДД (pdf)
• Организация велопарковок (pdf)
• Организация велодорожек (pdf)
• Проблема бордюров (pdf)"

а вот недавно появилась база данных по высоким бордюрам.
http://rovar.info/ru/node/190

не защищая никого, и никого не ругая! но вот прочтите этот форум "Как себя вести на дороге". кто-то соблюдается элементарные правила безопасного движения на дороге, другие твердят, что как ездили (часто сломя голову) так и будут это делать. а это называется "с умом"? претензий можно в равных количествах предъявлять как гаи, властям, так и велосипедистам! но если гаишник решился выступить по радио, в том числе и с положительным отношениек к велосипедистам, то здесь я слышу только обвинения (причем и в мой адрес, совершенно не зная, кто я и какие программы пишу)!
выходит, в любом случае моя программа будет необъективной, к кому бы я не обратилась за информацией. но суть даже не в этом. я не веду "к барьеру" или "дискуссионный клуб". у меня повествовательная передача о простых вещах. и благо, есть те, кто это понимает!

ZmiLa
Спасибо за сообщение на электронку. эта информация мне действительно пригодится в программе. и я была бы рада узнать о той особенной категории, которая ездит на велах на учебу и работу. однако у меня программа выходит уже завтра, а в связи с тем, что до сих пор информации по теме я получила не достаточно, пересмотрела концепцию.

Цитата сообщения от byyf отправленного 7 Авг, 2008 в 13:03

ZmiLa
Спасибо за сообщение на электронку. эта информация мне действительно пригодится в программе. и я была бы рада узнать о той особенной категории, которая ездит на велах на учебу и работу. однако у меня программа выходит уже завтра, а в связи с тем, что до сих пор информации по теме я получила не достаточно, пересмотрела концепцию.

а что вы хотите услышать от тех кто ездит на работу/учебу ?

Ну ежу я каждый день на работу на веле, ничего такого экстроардинарного в этом невижу.

35 км в обе стороны по городу, по проежей части после нескольких неприятных ситуация стараюсь не ехать.

На 10-15 минут получается быстрее добиратся до работы чем на общественом транспорте.

Atrides

я бы многое хотела услышать. а экстравогантного, по мнению многих учатников форума, в том, что вы ездите на работу на вело, много, даже я бы сказала экстремального. хотя, на мой взгляд, это должно стать привычной для нас вещью. вот именно о том, что люди не видят в таких передвижениях по городу ничего необычного я бы и хотела рассказать. впрочем, я уже нашла собеседников, способных не только жаловаться на бордюры, но и объяснить жизненную позицию, почему велик, а не авто. спасибо!