На Минском мотовелозаводе выпущена первая партия горных велосипедов

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 27 Фев, 2013 в 16:30

Кто делает раму - тот и делает велосипед, и может его назвать как захочет.

не стоит так упрощать. рама это всего лишь один из компонентов велосипеда, точно также как и вилка, колеса и т.п.. не сказал бы что рама имеет такое уж доминирующие значение в велосипеде. велосипед это еще и подбор других компонентов, создание дизайна, сборка и сопутствующие ей процессы...

Возьмем другой пример - из области байков.

"Бианки", или "Фокус", или "Фуджи", или "Вильер" - изготавливают рамы (допустим, алюминиевые, равноценные по качеству и похожие по геометрии).
Если любой из этих производителей обвесит свою раму абсолютно одинаковыми цацками (например - вилка "Марцокки", навесное "Шимано", резина "Швальбе", и так далее - но все будет одной и той же серии), это будут идентичные на 99, 99% четыре модели разных велосипедов. И называться эти велосипеды будут: "Бианки", "Фокус", "Фуджи" и "Вильер".
А если то же самое делает "Мотовело" со своей рамой "Бианки", перекрашенной итальянцами в "Аист" - это не велосипед под названием "Аист", это велосипед, рекламирующий торговую марку "Аист".

Современный велосипед - это конструктор. На любую раму вешается любое оборудование. Производитель рамы может быть производителем велосипеда (если докупит все остальное и соберет все в кучу), но им никогда не сможет считаться производитель вилок, или седел, или трансмиссии, или даже производитель всего-всего, но закупающий один единственный чужой элемент - раму. Вы встречали велосипеды "Кампаньоло" или "Шимано"? И я не встречал. А что им стоит разработать чертежи, заказать по ним на "Джайнте" раму и назвать велосипед "Кампаньоло"? Все потому что это не будет название велосипеда, а всего лишь реклама бренда. Но эту рекламу и так несет собственно само оборудование, выпускаемое ими.

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Фев, 2013 в 17:00

Современный велосипед - это конструктор. На любую раму вешается любое оборудование.

на этот конструктор можно повесить тормоза шимано или тектро драко (текущие при любом удобном случае)
можно колеса на втулках деор\слх или на асере-аливии
можно на системе деор-д2\квадрат\окталин , а можно понтовую слх
можно с задней перекидкой деор-шедов (срамъ5) или попонтовее - срам х9, ХТ.
можно покрышки максис или швальбы с беленькими полосками.
можно 9ск трансмиссию, а можно 10.

в итоге получим разные велики за ~ одну цену.
первый - более надежный, неприхотливый. второй - яркий, попугайский, привлекающий покупателей.

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Фев, 2013 в 17:00

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 27 Фев, 2013 в 16:30

Кто делает раму - тот и делает велосипед, и может его назвать как захочет.

не стоит так упрощать. рама это всего лишь один из компонентов велосипеда, точно также как и вилка, колеса и т.п.. не сказал бы что рама имеет такое уж доминирующие значение в велосипеде. велосипед это еще и подбор других компонентов, создание дизайна, сборка и сопутствующие ей процессы...

Возьмем другой пример - из области байков.

"Бианки", или "Фокус", или "Фуджи", или "Вильер" - изготавливают рамы (допустим, алюминиевые, равноценные по качеству и похожие по геометрии).
Если любой из этих производителей обвесит свою раму абсолютно одинаковыми цацками (например - вилка "Марцокки", навесное "Шимано", резина "Швальбе", и так далее - но все будет одной и той же серии), это будут идентичные на 99, 99% четыре модели разных велосипедов. И называться эти велосипеды будут: "Бианки", "Фокус", "Фуджи" и "Вильер".
А если то же самое делает "Мотовело" со своей рамой "Бианки", перекрашенной итальянцами в "Аист" - это не велосипед под названием "Аист", это велосипед, рекламирующий торговую марку "Аист".

Современный велосипед - это конструктор. На любую раму вешается любое оборудование. Производитель рамы может быть производителем велосипеда, но им не может быть производитель вилок, или седел, или трансмиссии. Вы встречали велосипеды "Кампаньоло" или "Шимано"? И я не встречал. А что им стоит разработать чертежи, заказать по ним на "Джайнте" раму и назвать велосипед "Кампаньоло"? Все потому что это не будет название велосипеда, а всего лишь реклама бренда. Но эту рекламу и так несет собственно оборудование, выпускаемое ими.

Название велосипеда - это то, что указано в прейскуранте, документах на растаможку, написано на раме.
Что вы пытаетесь доказать? В чем смысл ваших примеров?

Цитата сообщения от отправленного 27 Фев, 2013 в 17:11

можно колеса на втулках деор\слх или на асере-аливии
можно на системе деор-д2\квадрат\окталин , а можно понтовую слх
в итоге получим разные велики за ~ одну цену.
первый - более надежный, неприхотливый. второй - яркий, попугайский, привлекающий покупателей.

На втулках жи3куку4 решил не экономить )))

Цитата сообщения от sacha отправленного 27 Фев, 2013 в 16:45

Цитата сообщения от rae отправленного 27 Фев, 2013 в 16:39

интересно, а у Стелсов все совпадения с Треками случайны?

Стелз в открытую заявлял что делает копии известных моделей. Типа экономят на проектировании, тестировании, рекламе и т.д.

Если они в открытую об этом говорят, значит они платят за это копирование. А если они платят за копирование, то почему бы не заплатить за копирование 100 рам, а потом докупить там же еще 10 000 готовых рам? :D (это только ИМХО, но оно у меня есть)

Цитата сообщения от отправленного 27 Фев, 2013 в 17:11

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Фев, 2013 в 17:00

Современный велосипед - это конструктор. На любую раму вешается любое оборудование.

на этот конструктор можно повесить тормоза шимано или тектро драко (текущие при любом удобном случае)
можно колеса на втулках деор\слх или на асере-аливии
можно на системе деор-д2\квадрат\окталин , а можно понтовую слх
можно с задней перекидкой деор-шедов (срамъ5) или попонтовее - срам х9, ХТ.
можно покрышки максис или швальбы с беленькими полосками.
можно 9ск трансмиссию, а можно 10.

в итоге получим разные велики за ~ одну цену.
первый - более надежный, неприхотливый. второй - яркий, попугайский, привлекающий покупателей.

Совершенно верно, разные велики. И цена должна быть разная, в зависимости от оборудования.

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Фев, 2013 в 17:00

Производитель рамы может быть производителем велосипеда, но им не может быть производитель вилок, или седел, или трансмиссии. Вы встречали велосипеды "Кампаньоло" или "Шимано"? И я не встречал. А что им стоит разработать чертежи, заказать по ним на "Джайнте" раму и назвать велосипед "Кампаньоло"? Все потому что это не будет название велосипеда, а всего лишь реклама бренда. Но эту рекламу и так несет собственно оборудование, выпускаемое ими.

А шимана-то и не в знает, что велобаза им их наклейку на раму клеить запретил

А если то же самое делает "Мотовело" со своей рамой "Бианки", перекрашенной итальянцами в "Аист" - это не велосипед под названием "Аист", это велосипед, рекламирующий торговую марку "Аист".

не ищите сложное в простом. имея определенные мощности делать свои рамы не сложнее, чем разрабатывать дизайн деколей или налаживать логистические процессы - просто один из этапов производства.
есть производители, которые делают свои рамы - респект им.
есть производители, которые закупают рамы и сами что-то из них лепят. тоже в принципе может получиться достойный продукт. например старк.
есть конечно еще история с заводом, который типа делал мониторы, а в реале просто клеил свою наклейку на чужие - такие товарищи нам не товарищи, согласен.

Цитата сообщения от вв отправленного 27 Фев, 2013 в 17:11

Название велосипеда - это то, что указано в прейскуранте, документах на растаможку, написано на раме.
Что вы пытаетесь доказать? В чем смысл ваших примеров?

А смысл в том, что в реальности не существует таких велосипедов - "Аист" (по крайней мере, гоночных).
Пока не будет своих собственных рам, это не будут полноценные велосипеды. А всего лишь рекламные носители.

Но повторюсь - это абсолютно нормально с юридической точки зрения. Если на этих рекламных носителях наши гонщики будут побеждать на различного уровня международных соревнованиях - это будет прекрасная реклама бренду "Аист" и "Мотовело", которое производит складные прогулочные велосипеды и мотоциклы.

Еще один свежий пример - мотоциклы ";DUKATI". Вы в курсе, что их хозяева - это "Bianchi"? По крайней мере, были изначально, в начале 20-го века. Может быть, продали долю или какую-то часть, на сегодня не знаю.
Но вот был такой велосипед "Bianchi", модель ";DUKATI CORSE". Это не велосипед ";DUKATI", это велосипед "Bianchi" ограниченной серии, несущий рекламу дружественного мотоциклетного бренда. Короче, почти все как у нас в Минске. :)

Цитата сообщения от 911 отправленного 27 Фев, 2013 в 17:18

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Фев, 2013 в 17:00

Производитель рамы может быть производителем велосипеда, но им не может быть производитель вилок, или седел, или трансмиссии. Вы встречали велосипеды "Кампаньоло" или "Шимано"? И я не встречал. А что им стоит разработать чертежи, заказать по ним на "Джайнте" раму и назвать велосипед "Кампаньоло"? Все потому что это не будет название велосипеда, а всего лишь реклама бренда. Но эту рекламу и так несет собственно оборудование, выпускаемое ими.

А шимана-то и не в знает, что велобаза им их наклейку на раму клеить запретил

А почему Вы считаете, что этот велосипед именно "Shimano"? Я вижу там логотип "PRO". Может быть, это велосипед "PRO" с навеской "ультегра"? Ведь ни "Shimano" ни "PRO" рам не изготавливают. Так что здесь они равнозначны. А рама может быть перекрашенным "Аистом" |-)) (помечтаем...)

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Фев, 2013 в 17:37

Цитата сообщения от вв отправленного 27 Фев, 2013 в 17:11

Название велосипеда - это то, что указано в прейскуранте, документах на растаможку, написано на раме.
Что вы пытаетесь доказать? В чем смысл ваших примеров?

А смысл в том, что в реальности не существует таких велосипедов - "Аист" (по крайней мере, гоночных).

Может, и не существует, но я их видел в магазине мотовело и на улице (Громова), и на брестской трассе,
но не смог догнать на синглспиде, так что под вопросом, конечно )))

А велосипед shimano 21 speed у меня даже есть, зимний тренировочный )). Так что shimano точно существует.

Цитата сообщения от 911 отправленного 27 Фев, 2013 в 17:18

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Фев, 2013 в 17:00

Производитель рамы может быть производителем велосипеда, но им не может быть производитель вилок, или седел, или трансмиссии. Вы встречали велосипеды "Кампаньоло" или "Шимано"? И я не встречал. А что им стоит разработать чертежи, заказать по ним на "Джайнте" раму и назвать велосипед "Кампаньоло"? Все потому что это не будет название велосипеда, а всего лишь реклама бренда. Но эту рекламу и так несет собственно оборудование, выпускаемое ими.

А шимана-то и не в знает, что велобаза им их наклейку на раму клеить запретил

Я попытался сохранить Вашу картинку, и обнаружил ее название: Shimano-Ultegra-Di2-Test-Bike (так она называлась на сайте, с которого ее скачали).
Это "тест-байк" для испытания оборудования. |-))
Еще раз повторюсь - ни "Кампаньоло", ни "Шимано" велосипедов не изготавливают, потому что не изготавливают собственных рам
(поправлюсь немного с формулировкой - не считаются производителями велосипедов, если даже и вешают иногда свое оборудование на чужие рамы, и туда же вешают свои рекламные наклейки).
Да и не позиционируют они себя на велосипедном рынке как производителей именно велосипедов. А если вдруг такое случится, то наверняка велосипед будет иметь другое название, чтобы не перебивать рекламу своих же запчастей.

Убедительная просьба вновь присоединяющимся к дискуссии участникам. Не надо ничего писать и цитировать, вырывая из контекста куски. Прочтите сначала внимательно все посты начиная с сегодняшнего утра (сегодня 27 февраля - это если споры затянутся надолго, но думаю что "мясо/веганов" мы не обойдем по длительности |-)) ).
Прошу правильно понять - я не ругаю ни "Аист", ни тем более "Мотовело". Просто хочу называть вещи своими именами.
Сам с удовольствием куплю "Аист", если он будет дешевле аналогичного "Бианки". Но нам тут некоторые говорят, что не будет. А если не будет, зачем нам тогда он нужен вообще?
Должен быть дешевле!
Хотя бы потому что ввозная таможенная пошлина на велосипед 20% (в 2010 году временно была повышена до 30, сейчас вернули обратно), а на все запчасти кроме камер - 5% (камеры 15%). Рабочая сила у нас тоже дешевле.
Тогда почему "Аист" стоит одинаково со своим итальянским братом-близнецом? Где сэкономленная пошлина? На проектирование собственных рам ушла? |-)) |-)) |-))

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Фев, 2013 в 18:03

Убедительная просьба вновь присоединяющимся к дискуссии участникам. Не надо ничего писать и цитировать, вырывая из контекста куски. Прочтите сначала внимательно все посты начиная с сегодняшнего утра (сегодня 27 февраля - это если споры затянутся надолго, но думаю что "мясо/веганов" мы не обойдем по длительности |-)) ).
Прошу правильно понять - я не ругаю ни "Аист", ни тем более "Мотовело". Просто хочу называть вещи своими именами.
Сам с удовольствием куплю "Аист", если он будет дешевле аналогичного "Бианки". Но нам тут некоторые говорят, что не будет. А если не будет, зачем нам тогда он нужен вообще?
Должен быть дешевле!
Хотя бы потому что ввозная таможенная пошлина на велосипед 20% (в 2010 году временно была повышена до 30, сейчас вернули обратно), а на все запчасти кроме камер - 5% (камеры 15%). Рабочая сила у нас тоже дешевле.
Тогда почему "Аист" стоит одинаково со своим итальянским братом-близнецом? Где сэкономленная пошлина? На проектирование собственных рам ушла? |-)) |-)) |-))

НО! НО! НО!
А ХТО 100500 Начальникау и Сацыяльна Арэентаваную Эканомику КАРМИЦЬ БУДЗЕ?
|-)) |-)) |-))

PS Дело я думаю в малых объемах, низкой производительности труда, большем аппарате и "соцнагрузке"..

о боже, ну что за убожество. Вот читаю и понимаю, насколько мало вы знаете...
А самое главное, КАК? вы можете посчитать стоимость того, чего еще нет/уже нет?

А вас не смущает, что например есть один и тот же кроссовер, весьма популярный и весьма неплохой. Так вот этот кроссовер сразу аж под 4-мя марками выпускается. И он весь 1 в 1 и по цене тоже. Но страны, в которых он как бы производится разные пошлины на наборы компонентов из которых делается... И что же дальше? как быть?

Тут не так давно оказалось, что крайне непонятна ситуация с поставщиками железа...
В общем тошно.
Ну и еще допустим один и тот же вел выпускается под брендами Мундрэйкер, старк, мерида, кхс, кравцов и еще с десятка два малоизвестных. и... ОБОЖЕ по одной цене по всему миру //-(

Читайте - слышал звон да не знаешь где он. И выводы попробуйте сделать из моих слов.