ВелоАварии

Цитата сообщения от sailor отправленного 12 Июн, 2017 в 21:44

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 12 Июн, 2017 в 19:32

Цитата сообщения от sailor отправленного 29 Май, 2017 в 11:24

Цитата сообщения от kuzne4ik отправленного 29 Май, 2017 в 10:16

Цитата сообщения от leshek отправленного 28 Май, 2017 в 23:41

Скорости складывать умеете? Разница при 15 км/ч велосипедиста = 30 км/ч, при скорости 30 разница уже 60, чувствуете разницу?

да, с физикой знакомы отдаленно похоже.... тут не работает тупо формула КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии, тут очень много надо учитывать и основное - это закон сохранения импульса, если че....

https://auto.tut.by/news/offtop/353169.html
Вот вам ссылка.
На хорошую статью.
А вот еще ссылка на мои расчеты.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KPIVC4WfxLKedqRUegZZjwZmqkuCbGv2Lif1ThYvwPg/edit?usp=sharing
Думаю, довольно очевидно. Поменяйте знак в скорости велосипеда (v2) и прочувствуйте разницу.

статья абсолютно по-идиотски написана
но формулы в ней частично правильные

в статье описывается классическое абсолютно не упругое столкновение двух тел
и никакой относительности и "эффективной скорости" на самом деле нет

скорость листа бумаги из статьи это скорость движения слипшихся тел после удара
а эффективные скорости тел это ИЗМЕНЕНИЕ скоростей тела до и после удара

Ну сделайте лучше, приведите более правильную статью. Я тоже так могу - прийти в тему, сказать, что все лохи, уйти.

про что вам статью написать?
про то "что внедорожнек безопаснее легковушки"?
или про то "что происходит с машинами и водителями при столкновении"?
к какому из этих двух вопросов приведены расчеты?
из статьи этого я не смог понять к чему - или это "мои проблемы"?

если вам нужны расчеты изменения энергии/импульса/скоростей тел при столкновении - не вопрос, могу сделать

- Столкновение двух велосипедистов можно представить как абсолютно не упругое столкновение - когда два тела после удара двигаются с одной скоростью
- При соударении тел на каждое из них действует сила упругости, иначе называемая сила реакции. По третьему закону Ньютона сила F12 действующая со стороны первого тела на второе и сила F21 действующая со стороны второго тела на первое, равны по модулю, прямопротивоположны по направлению и приложены, соотвественно, на второе и первое тела.
- Эта сила вызывает деформацию тела. Чем больше сила - тем больше деформация.
- По второму закону Ньютона ускорение приобретаемое телом под действием силы прямо пропорционально силе и обратно пропорциональна массе тела.
a=F/m
С другой стороны ускорение - это величина равна изменению скорости в единицу времени
a=(v2 - v1)/t
где v1 - начальная скорость тела, v2 - конечная скорость тела, t - время в течении которого происходило изменение скорости
Обе эти формулы записываются с векторами - т.е. при расчете величины ускорения необходимо учитываеть направление скоростей и силы
- Если эти формулы объединить получим
F=m*(v2 - v1)/t=(mv2 - mv1)/t = m * dv/t
где величина mv называется импульсом тела
Такая формула также называется вторым законом Ньютона и гласит, что тело не может мгновенно изменить свою скорость
- Из предыдущей формулы можно сделать два вывода
1. сила деформации тем больше, чем больше изменение скорости тела
2. сила деформации тем больше, чем меньше время соударения тел
- Время соударения достаточно малая величина и в теоретических расчетах ею пренебрегают. В любом случае повлиять на нее чаще всего нельзя и она имеет порядок 10^(-4) секунды
- Изменение скорости можно расчитать из закона сохранения импульса ЗСИ - векторная сумма импульсов тел до и после удара сохраняется

- Рассмотрим встречное столкновение
ЗСИ в векторной форме
m1v1 + m2v2 = (m1 + m2)v
ЗСИ в скалярной форме с учетом направления скоростей
m1v1 - m2v2 = (m1 + m2)v
v = (m1v1 - m2v2)/(m1 + m2)

где m1 и v1 - масса и скорость первого тела до соударения, m2 и v2 - масса и скорость второго тела до соударения, v - конечная скорость тел после удара
направление v выбрано произвольно - для удобства вывода формул, но такие же формулы получаться если выбрать противоположное направление

изменение скорости для первого тела в векторной форме
dv1 = v - v1
в скалярной с учетом направлений векторов
dv1 = v - v1
dv1 = (m1v1 - m2v2)/(m1 + m2) - v1 = (m1v1 - m2v2 - m1v1 - m2v1)/(m1+m2) = -(m2v2 + m2v1)/(m1+m2) = -m2(v1 + v2)/(m1 + m2)
минус означает только направление изменения скорости для первого тела
обратите внимание, что изменение скорости первого тела зависит от массы второго(!)

изменение скорости для второго тела в векторной форме
dv2 = v - v2
в скалярной с учетом направлений векторов
dv2 = v + v2
dv2 = (m1v1 + m2v2)/(m1+m2) + v2 = (m1v1 - m2v2 + m1v2 + m2v2)/(m1 + m2) = (m1v1 + m1v2)/(m1 + m2) = m1(v1 + v2)/(m1 + m2)
обратите внимание, что изменение скорости второго тела зависит от массы первого(!)

выводы
- чем больше изменение скорости тела - тем больше будет сила деформации действующее на него
- изменение скорости тела прямопропорционально зависит от суммы модулей скоростей тел - чем больше скорости - тем больше изменение скорости
- изменение скорости тела обратнопропорционально зависит от суммы масс тел - чем больше массы - тем меньше изменение скорости
- изменение скорости тела напрямую зависит от тела с которым оно столкнулось - чем больше масса тела об которое ударяемся, тем больше изменяется наша скорость

да было уже сто лет назад в разрушители легенд.
там одинаковые машины разбивали о стену (допустим 60км.ч.)и с такой же скоростью разгоняли каждую машину (60км.ч+60км.ч) на встречу др. др.
вердикт- что о стену, что др.в др. с вроде как вдвое большей скоростью, повреждения практически идентичны.
и если едешь 60 кмч и врезаешься во встречку едущую с 60км.ч., то считать что врезался на скорости 120км.ч. неправильно и неверно.

Так а что конкретно вас не устроило в моих расчетах? Я не вижу несоответствий.

Цитата сообщения от velik отправленного 13 Июн, 2017 в 09:08

да было уже сто лет назад в разрушители легенд.
там одинаковые машины разбивали о стену (допустим 60км.ч.)и с такой же скоростью разгоняли каждую машину (60км.ч+60км.ч) на встречу др. др.
вердикт- что о стену, что др.в др. с вроде как вдвое большей скоростью, повреждения практически идентичны.
и если едешь 60 кмч и врезаешься во встречку едущую с 60км.ч., то считать что врезался на скорости 120км.ч. неправильно и неверно.

Т.е. вы серьезно считаете, что два врезавшихся тела на велосипедах, каждое из которых едет навстречу друг-другу на скорости 25 км/час, получат "практически идентичную" ударную нагрузку, как если бы один из них стоял, а второй ехал 25 км/час? Тут даже формулами кидаться не нужно, простая логика.

http://s13.ru/archives/178468
"По словам водителя автомобиля, он видел в своей полосе велосипедиста и даже не сигналил ему, опасаясь, что тот испугается и попадет под встречную машину. Толчок оказался не слишком сильным, но его оказалось достаточно, чтобы человек перелетел через руль и ударился головой, — сообщает ГАИ Гродненской области."

Цитата сообщения от hostwest отправленного 13 Июн, 2017 в 10:40

Т.е. вы серьезно считаете, что два врезавшихся тела на велосипедах, каждое из которых едет навстречу друг-другу на скорости 25 км/час, получат "практически идентичную" ударную нагрузку, как если бы один из них стоял, а второй ехал 25 км/час? Тут даже формулами кидаться не нужно, простая логика.

Нет. Тело едущее на скорости 25 км/ч, врезавшееся в такое же тело, едущее с такой же скоростью, получит "практически идентичную" ударную нагрузку, как если бы он врезался в бетонную стену.

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 12 Июн, 2017 в 23:53

• Столкновение двух велосипедистов можно представить как абсолютно не упругое столкновение - когда два тела после удара двигаются с одной скоростью

у нас спор был не об этом, а о том что велосипедисту особо разницы не будет если его попутно грузовик собьет или встречно.

Цитата сообщения от kuzne4ik отправленного 13 Июн, 2017 в 12:23

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 12 Июн, 2017 в 23:53

• Столкновение двух велосипедистов можно представить как абсолютно не упругое столкновение - когда два тела после удара двигаются с одной скоростью

у нас спор был не об этом, а о том что велосипедисту особо разницы не будет если его попутно грузовик собьет или встречно.

встречка
dv2 = m1(v1 + v2)/(m1 + m2)

попутка
dv2 = m1(v1 - v2)/(m1 + m2)

m1 = 1500 кг
m2 = 100 кг
v1 = 25 м/с (~90 км/ч)
v2 = 6 м/с (~20 км/ч)

встречка
dv1 ~ 29 м/с ~105 км/ч
F~30 МН
аналог свободного падения с высоты ~42 метров

попутка
dv2 ~ 18 м/с ~65 км/ч
F~20 МН
аналог свободного падения с высоты ~16 метров

но в жизни думаю пофигу - и так и так капец велосипедику

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 13 Июн, 2017 в 12:56

Цитата сообщения от kuzne4ik отправленного 13 Июн, 2017 в 12:23

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 12 Июн, 2017 в 23:53

• Столкновение двух велосипедистов можно представить как абсолютно не упругое столкновение - когда два тела после удара двигаются с одной скоростью

у нас спор был не об этом, а о том что велосипедисту особо разницы не будет если его попутно грузовик собьет или встречно.

встречка
dv2 = m1(v1 + v2)/(m1 + m2)

попутка
dv2 = m1(v1 - v2)/(m1 + m2)

m1 = 1500 кг
m2 = 100 кг
v1 = 25 м/с (~90 км/ч)
v2 = 6 м/с (~20 км/ч)

встречка
dv1 ~ 29 м/с ~105 км/ч
F~30 МН
аналог свободного падения с высоты ~42 метров

попутка
dv2 ~ 18 м/с ~65 км/ч
F~20 МН
аналог свободного падения с высоты ~16 метров

но в жизни думаю пофигу - и так и так капец велосипедику

Случаи выживания при падения с 6-7 этажа (16 м) есть. С 16 (42 метра) думаю сильно меньше. Так что разница колоссальна.

Прошу прощения за оффтоп, но почему тогда кот с 9 этажа если падает правильно на лапы то не разбивается и вообще в полном порядке?
У него же и масса есть и ускорение свободного падения для всех одинаковое...

Цитата сообщения от sailor отправленного 13 Июн, 2017 в 13:48

Случаи выживания при падения с 6-7 этажа (16 м) есть. С 16 (42 метра) думаю сильно меньше. Так что разница колоссальна.

чаще всего люди выживают при падении когда падение смягчается об дерево или кусты
здесь же падаешь на капот машины, без всяких смягчений

Цитата сообщения от rtl отправленного 13 Июн, 2017 в 13:52

Прошу прощения за оффтоп, но почему тогда кот с 9 этажа если падает правильно на лапы то не разбивается и вообще в полном порядке?
У него же и масса есть и ускорение свободного падения для всех одинаковое...

плиз пруф такого падения

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 13 Июн, 2017 в 13:55

Цитата сообщения от rtl отправленного 13 Июн, 2017 в 13:52

Прошу прощения за оффтоп, но почему тогда кот с 9 этажа если падает правильно на лапы то не разбивается и вообще в полном порядке?
У него же и масса есть и ускорение свободного падения для всех одинаковое...

плиз пруф такого падения

прув есть только на личном примере, мой кот выпрыгнул с 5 этажа, упал на землю на лапы и был просто в шоке без физ. повреждений.
а без прувов рассказывали знакомые про 9 этаж с котом и счастливым концом. это мало реально?

Цитата сообщения от rtl отправленного 13 Июн, 2017 в 13:58

Цитата сообщения от 100\% katon отправленного 13 Июн, 2017 в 13:55

Цитата сообщения от rtl отправленного 13 Июн, 2017 в 13:52

Прошу прощения за оффтоп, но почему тогда кот с 9 этажа если падает правильно на лапы то не разбивается и вообще в полном порядке?
У него же и масса есть и ускорение свободного падения для всех одинаковое...

плиз пруф такого падения

прув есть только на личном примере, мой кот выпрыгнул с 5 этажа, упал на землю на лапы и был просто в шоке без физ. повреждений.
а без прувов рассказывали знакомые про 9 этаж с котом и счастливым концом. это мало реально?

полагаю тут только гадать

• возможно они могут увеличивать площадь соприкосновения с воздухом увеличивая трение и тем самым уменьшая скорость
• возможно они как то увеличивают тормозной путь увеличивая время изменения скорости - уменьшая силу удара
• возможно они принимаю удар на четыре лапы и могут распределить силу удара не по костям, а по мышцам
• возможно котики вообще лучше нас