Все о 29er

Цитата сообщения от никита отправленного 17 Янв, 2012 в 00:33

Кого это я учу? |-))
И почем тебе знать катал я или нет? |-))

сам говорил

Сгенерировал простыню :)

Цитата сообщения от aerf отправленного 17 Янв, 2012 в 01:10

...
пол-минска ходит в куртках для сноуборда, потому что в них тепло и сухо
...
по-твоему, Никита, следующий аргумент: куртка для сноуборда предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для катания

Неверный пример.
Если бы все, продаваемые найнеры были топовыми гоночными 8, 5кг велами, тогда да, можно было бы проводить аналогии.
Но продаваемых найнеров гораздо больше моделей. И дешевый 14+кг вел хозяин, радостно причмокивая языком, тоже сможет назвать найнером, не всегда отдавая себе отчет насколько эта куртка далека от тех, что называются куртками для сноуборда.
Правильнее сказать, что полгорода ходят в дешевых турецких подобиях, сильно далеких от настоящих курток для сноуборда.
Но при этом многие, проходив вечерок в околонулевую температуру уже считают себя в праве рассказывать о преимуществах и недостатках в сравнении с пуховиком... (про тебя речь не идет)

Цитата сообщения от aerf отправленного 17 Янв, 2012 в 01:10

...и все те кто носит ее в городе - невеждцы и дилетанты, потому что сравнить не могут-по-настоящему, потому что не попробовали ее в настоящиъ жесточайших условиях

Почитай, пожалуйста, еще раз это сообщение, абзац, начинающийся со слов "А проблемы".

Цитата сообщения от aerf отправленного 17 Янв, 2012 в 01:10

мне нужен этот - ты его считаешь корчом, а для меня удобнее велосипеда нету.

Я так не считаю, вернее не совсем так :)
На подобном "корче", только 26 я тоже ездил довольно долго, постепенно переходя на иные уровни развития в определенном направлении.

Цитата сообщения от aerf отправленного 17 Янв, 2012 в 01:10

потому что я сравниваю разныевелосипеды в тех условиях, в которых я нахожусь. а ты хочешь, чтобы я сравнивала разные велосипеды в тех условиях, в которых ты считаешь что я должна их сравнивать.

Да я вообще ничего не хочу от тебя!!! Об этом давно высказался выше :)
Ты и не давала, насколько я помню ход дискуссии, никаких оценочных суждений в той части, в которой это было бы смешно, глупо и нелепо.
У меня к тебе никаких нет вопросов :) У тебя есть ко мне?
Это с Пашевичем там у вас по-началу какие-то ругательства организовались, я не при делах.
Где был резок и/или некорректен - искренне прошу меня извинить #)

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 17 Янв, 2012 в 01:19

Так и сикстеры когда то "придумали" как гоночные велосипеды, и те же шоссеры.

Я высказывался в контексте того, что найнерами некоторые уже без стеснения обзывают что угодно. От 26 с сунутыми в него колесами 28, до гибрида, с натянутыми широкими покрышками.
А найнер - это не гибрид на толстых покрышках, это иная концепция.
Понятно выражаюсь?

Цитата сообщения от sacha отправленного 17 Янв, 2012 в 01:20

Вроде Никита дал ясно понять, что не хочет что бы ТЫ сравнивала

Не совсем. Я не хочу, что бы славы911 и т.п. сравнивали. Т.к. это жутко некорректно и только захлампляет тему.
Мнение Марины мне хоть и малоинтересно (по той причине, что не несет никакой пользы именно для меня), но ничего против его озвучивания я не имею и иметь не могу, кто я такой.
И она озвучила - что ездить комфортнее, удобнее. Пусть. Дело хозяйское.

Слава911 же высказал (буду утрировать для примера), что 29 лучше катит, лучше катит вверх/вниз, тяжелей разгоняется, но зато как прёт далее... едет чуть ли не как подвес... ну и в таком духе.
Чувствуете разницу? Проехал вокруг дома и вывалил на гора.

Мамонт описывал свои ощущения 26/29, вполне ценная информация, гораздо ценнее предыдущего примера.

Когда заходят разговоры о "гоночных свойствах" велосипедов - то разумно было бы слышать высказывания тех, кто в этом хоть сколько-нибудь компетентен.
А высказывались только профаны, вызывая бурление масс.

Цитата сообщения от prodd отправленного 17 Янв, 2012 в 01:30

сам говорил

Где, когда?
а... вижу. Ну так это было давно :)

К слову, вот ты тоже не так давно сравнивал 29 и 26 и как они едут в гору. И сравнение твое было совершенно некорректное, а результат - на 29 ты не мог заехать в торчок, а на 26 смог. Ценность сравнения - никакая. Поясню:

Некорректность в том, что твой 29 хоть и одного примерно уровня с 26, но тяжелей. Тяжелей колеса, а это очень важно. Плюс передаточные отношения. На 29 тебе просто немного не хватало мощности, вот и простой ответ. И ты сам к нему пришел.
Но дело не в ответе, а в условиях сравнения.
На найнере Black Scotta ты заехал бы еще легче в этот подъем.
А на моем 26 - еще легче, чем на 29 Антона :)
А на найнере Кристофа Созера - еще легче, чем на моем 26.

И из таких разных условий невозможно сделать никаких ценных выводов. А люди их делают, понимаете суть проблемы? #)

А если бы катал на таком гибриде, заехал бы в торчок исчо легче!

И вообще гибрид - это самый правильный велосипед.

Цитата сообщения от никита отправленного 17 Янв, 2012 в 10:20

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 17 Янв, 2012 в 01:19

Так и сикстеры когда то "придумали" как гоночные велосипеды, и те же шоссеры.

Я высказывался в контексте того, что найнерами некоторые уже без стеснения обзывают что угодно. От 26 с сунутыми в него колесами 28, до гибрида, с натянутыми широкими покрышками.
А найнер - это не гибрид на толстых покрышках, это иная концепция.
Понятно выражаюсь?

Понятно.
Но писал я о другом, идея - вот она

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 17 Янв, 2012 в 01:19

...сводить обсуждение найнеров в теме "Все о 29er" только в плоскость их гоночных качеств, ИМХО, некорректно.

Ведь вот эту

Цитата сообщения от никита отправленного 17 Янв, 2012 в 00:02

А далее почему бы не продавать физкультурникам и прочим матрасникам. Засегментировав при этом предложение от дорогущих 29 с топовым всем, что хоть сейчас на этап кубка мира едь, до уг 29 танков в 14+ кг для простого смертного люда для катания по аллеям и паркам.

возмутительную выходку производителей никак уже не отменишь ;)
Тем более что "простой смертный люд" покупя свое "уг" финансирует появление нового "топового всего" для кубков мира :)

Ну я даже не думал пытаться сводить тему только в плоскость обсуждения гоночных найнеров. Т.к. какой смысл, у нас гонки-то ездят считанное кол-во людей, не говоря уже про жалкий пяток найнеров по итогам сезона 2011.
Просто в обсуждении всплыли такие качества и отличия 29 от 26, которые можно оценить только лишь на очень хорошем найнере и имея должный опыт и подготовку. И всплыло это из уст профанов. И резонно вызвало жжение сфинктера у некоторых робингудов и у меня в частности.

Ну, если я неправильно понял вот это

Цитата сообщения от никита отправленного 16 Янв, 2012 в 01:19

Марина, найнер - прежде всего гоночный мтб велосипед. Ну так уж вышло.
От этого и пляшем, остальное не интересует.

тогда прошу прощения.

Цитата сообщения от никита отправленного 16 Янв, 2012 в 01:19

Марина, найнер - прежде всего гоночный мтб велосипед. Ну так уж вышло.
От этого и пляшем, остальное не интересует.

Да ладно? |-)) Ты че? Серьезно????

Господа, читайте, пожалуйста, целиком сообщение, а не вырывайте из контекста фразы.

Еще раз все о том же.
Марина купила недорогой найнер и пишет нам, что ей стало хорошо ездить на работу - это классно и позитивно, за нее все кроме пошэвича рады.

НО. Найнер, прежде всего - это гоночный велосипед, сделанный не для езды на работу (для этого есть гибридоподобные велосипеды и найнер в этом примере используется просто как гибридный вел).
Дешевый найнер в этом отношении как и дешевый 26 - вел для хз чего, туризма что ли, ненапряжного катания в удовольствие...
Немного понятнее стало? :)

По аналогии - можно ездить по городу на работу на АМ подвесе и это тоже будет приятно и позитивно. Такое использование ни хорошо, ни плохо - это просто использование железа. Каждому свое.
Но ведь никто не станет спорить, что подвес для АМ - это прежде всего подвес для АМ :) Как бы глупо и тавтологично это не звучало. Так же и найнер - гоночный вел. А дешевые аналоги можно пользовать как фантазия позволит.

И еще, о сравнениях:
Ведь никто не сравнивает хардтейл с подвесом на примере какого-нибудь стэлса 750 против стэлса адреналина? Почему-то сравнивают годные велосипеды, а не рухлядь :)

Чем ниже стоимость велосипеда - тем скорее он приближается к понятию "хлам".
Подвес превращается в ашан, найнер - в недогибрид гибрида и найнера и т.д. :)

Если я резок или меня занесло - ругайте меня, но не обжайтесь, я не специально.
И трынжу вообще от лени безделия. #)

[glow=Gray, 2, 300]_{Трындят не от лени, а от безделия. Любителю ясно выраженных мнений и четких формулировок на заметку ;)}[/glow]

Цитата сообщения от andry_s13 отправленного 17 Янв, 2012 в 17:48

[glow=Gray, 2, 300]_{Трындят не от лени, а от безделия. Любителю ясно выраженных мнений и четких формулировок на заметку ;)}[/glow]

Вы - "буквоед" :)

О, круто, все мои 26 и 24 - гоночные!!!!
ололололо \m/

Цитата сообщения от никита отправленного 17 Янв, 2012 в 15:18

И еще, о сравнениях:
Ведь никто не сравнивает хардтейл с подвесом на примере какого-нибудь стэлса 750 против стэлса адреналина?

не вижу проблем и противоречий в этом примере
адреналин будет комфортней для задницы чем 750-й
аналогично марафон/сенсор комфортней заскара

Цитата сообщения от zxv отправленного 17 Янв, 2012 в 18:37

Цитата сообщения от никита отправленного 17 Янв, 2012 в 15:18

И еще, о сравнениях:
Ведь никто не сравнивает хардтейл с подвесом на примере какого-нибудь стэлса 750 против стэлса адреналина?

не вижу проблем и противоречий в этом примере
адреналин будет комфортней для задницы чем 750-й
аналогично марафон/сенсор комфортней заскара

марафон/сенсор комфортное заскара найнер-подвеса?
http://www.gtbicycles.com/2012/bikes/mountain/xc-race/2012-zaskar-100-carbon-niner-pro

Цитата сообщения от никита отправленного 17 Янв, 2012 в 15:18

Господа, читайте, пожалуйста, целиком сообщение, а не вырывайте из контекста фразы.

Еще раз все о том же.
Марина купила недорогой найнер и пишет нам, что ей стало хорошо ездить на работу - это классно и позитивно, за нее все кроме пошэвича рады.

НО. Найнер, прежде всего - это гоночный велосипед, сделанный не для езды на работу (для этого есть гибридоподобные велосипеды и найнер в этом примере используется просто как гибридный вел).
Дешевый найнер в этом отношении как и дешевый 26 - вел для хз чего, туризма что ли, ненапряжного катания в удовольствие...
Немного понятнее стало? :)

По аналогии - можно ездить по городу на работу на АМ подвесе и это тоже будет приятно и позитивно. Такое использование ни хорошо, ни плохо - это просто использование железа. Каждому свое.
Но ведь никто не станет спорить, что подвес для АМ - это прежде всего подвес для АМ :) Как бы глупо и тавтологично это не звучало. Так же и найнер - гоночный вел. А дешевые аналоги можно пользовать как фантазия позволит.

И еще, о сравнениях:
Ведь никто не сравнивает хардтейл с подвесом на примере какого-нибудь стэлса 750 против стэлса адреналина? Почему-то сравнивают годные велосипеды, а не рухлядь :)

Чем ниже стоимость велосипеда - тем скорее он приближается к понятию "хлам".
Подвес превращается в ашан, найнер - в недогибрид гибрида и найнера и т.д. :)

Если я резок или меня занесло - ругайте меня, но не обжайтесь, я не специально.
И трынжу вообще от лени безделия. #)

Найнер, прежде всего - это гоночный велосипед с колесами почти 29инчей
то, что ты вбил себе что-то в голову, не значит, что найнер ГОНОЧНЫЙ.
AM/DH аппараты предполагают их использование в определенной/специфической среде/манере, да ты прав, что подвес для АМ/DH - это прежде всего подвес для АМ/DH,
данная категоряю двухколесных подходит под определение спортивный/гоночный снаряд.
в чем гоночность найнера? в том, что маркетологи сделали зачетный вброс на рынок, заткнув нишу 29ю инчами.
или все гонцы уже на 29 ездят, нет, так как же так, 29 ведь ГОНОЧНЫЙ?

Гоночным вел становится после запиливания его под профф гонца и оседлания им же.
во всех остальных случаях, это хобби/игрушка пусть и за 10k$

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 17 Янв, 2012 в 21:09

Цитата сообщения от zxv отправленного 17 Янв, 2012 в 18:37

Цитата сообщения от никита отправленного 17 Янв, 2012 в 15:18

И еще, о сравнениях:
Ведь никто не сравнивает хардтейл с подвесом на примере какого-нибудь стэлса 750 против стэлса адреналина?

не вижу проблем и противоречий в этом примере
адреналин будет комфортней для задницы чем 750-й
аналогично марафон/сенсор комфортней заскара

марафон/сенсор комфортное заскара найнер-подвеса?
http://www.gtbicycles.com/2012/bikes/mountain/xc-race/2012-zaskar-100-carbon-niner-pro

комфортней