Мы не понимаем этот ваш белорусский!

Ну, по крайней мере, честные и понятные ответы.

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 27 Май, 2013 в 17:28

Пад "рускай зямлёй" я разумею паўднёва-усходнюю тэрыторыю ВкЛ. Пад "рускі" разумею тое што мае дачыненьне да гэтае тэрыторыі.

Безусловно, эта территория была "рускай зямлёй", но это вовсе не означает что "руская зЪмля" (извините за отсутствие правильного знака) - это ТОЛЬКО эта территория. Вы уверены, что те, кто это писал, понимали это точно как же?

Цитата сообщения от vladimir_t отправленного 27 Май, 2013 в 18:37

Вы уверены, что те, кто это писал, понимали это точно как же?

вядома не - гэта ж гісторыя.

Достоверных ответов на это мы никогда не получим, но я думаю, что главной причиной этого было неприятие новгородцами, уже глубоко проникшихся христианством и его моральными ценностями, феодально-торгашеского образа жизни и суеты вечевой демократии Новгорода.
...
Может быть это как раз и есть то "русское начало", "русский дух", умирающие ныне к радости носителей глобалистических мировоззрений, ведущих цивилизацию планеты Земля к неизбежному самоуничтожению.

Вот теперь стало понятнее. Красно-коричневая идеология, современный российский неонацизм. Возможно, пока в легкой форме.

Столько мифов и иллюзий, что даже не знаю, что "потрошить" сначала.
Моральные ценности христианства - фикция. Эти ценности не мешали христианам сотни лет устраивать войны на половине планеты.
Торгашество как психология меня тоже не очень привлекает, но надо признать, что без торговли, путешествий по водным путям, человечество не развивалось бы.

Суета там, где много жизни и событий. Естественно, что в городах активности больше, чем в глубинке. Проблем в городах больше, они сложнее, поэтому и вырабатываются механизмы типа вече. В глубинке аналогом являются общины, артели. Только "вече" у Вас несет негативный оттенок, как ругательное в определенных кругах "демократия", а "община" почему-то положительный. Абсурдно.

Глобализация - неизбежный процесс, и он начался задолго до нашего времени. Те же торговые пути, обмен с Востоком и Европой - уже начало глобализации. Империи, включая Российскую - глобализация. То, что Вы сейчас, пользуясь глобальной сетью интернет, можете получить информацию о Закарпатье и Русском Севере - опять же глобализация. Но надо ж ее поругать, это нынче модно.

Войн не было, потому что окраина, не перекресток путей. То есть причиной не какая-то особая "духовность", а география.

Стремление к знаниям - а кто докажет, что в других регионах это стремление было меньше? И почему в таком случае ученые все равно съезжались в центры, а не устраивали свои университеты на Русском Севере?

Итого, слишком много идеализации. Легко фантазировать из офиса о далеких землях и далеких временах. "Хорошо там, где нас нет". Похоже, Вы в чем-то разочаровались в российском "мэйнстриме", рабовладении, воровстве, грязной истории, и ищите идеал где-то по окраинам. Окраины не могут быть идеалом, ведь это не самостоятельные явления, а побочные (технические) эффекты взаимодействия с центром. Идеи там не рождаются, окраины больше движутся по инерции.

2KciroohS:

Психоаналитик Вы наш :)

Вспомнился старый анекдот:

--

Приводят на психологическую экспертизу сексуального маньяка.

Психиатр рисует прямоугольник и спрашивает: Что это?

Маньяк: Кровать!

Психиатр рисует квадрат: А это что?

Маньяк: Двуспальная кровать!

Психиатр рисует шестиугольник: А это что?

Маньяк: Доктор, да вы сексуальный маньяк!

--

)

Цитата сообщения от vladimir_t отправленного 27 Май, 2013 в 13:11

среди всех современных славянских языков - русский меньше других изменился за период с 10 века по наши дни.

херасе себе заявление
полуискусственный язык на основе церковнославянского
современные носители которого с трудом понимают всех остальных славян включая ближайших соседей
оказывается самый сохранившийся славянский язык //-(
уже с самого так сказать начала
у всех славян
мова мовить/размауляць однокоренные слова
и только в русском
язык и говорить

Вот и у Вас, что не обсуждай, всё сводится к самовосхвалению русских.
- Белорусский язык?
- Русские ого-го.
- Закарпатье?
- Русские ого-го.
и т.д.

Цитата сообщения от zxv отправленного 27 Май, 2013 в 22:02

Цитата сообщения от vladimir_t отправленного 27 Май, 2013 в 13:11

среди всех современных славянских языков - русский меньше других изменился за период с 10 века по наши дни.

херасе себе заявление
полуискусственный язык на основе церковнославянского
современные носители которого с трудом понимают всех остальных славян включая ближайших соседей
оказывается самый сохранившийся славянский язык //-(
уже с самого так сказать начала
у всех славян
мова мовить/размауляць однокоренные слова
и только в русском
язык и говорить

русский - язык
сербский - jезиц
чешский - jazyk
словацкий - jazyk
болгарский - език
словенский - jezik
польский - movwa
белорусский - мова
украинский - мова

Цитата сообщения от vladimir_t отправленного 28 Май, 2013 в 00:41

польский - mova

http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_%28mowa%29

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Май, 2013 в 22:04

Вот и у Вас, что не обсуждай, всё сводится к самовосхвалению русских.

Вот уже несколько дней я пытаюсь разъяснить, что когда я говорю про "русских", я под ними понимаю и белорусов, и украинцев, и русинов, и всех других, чьи предки называли себя "рускими людьми". И где Вы увидели восхваление, не говоря уже о "самовосхвалении"? Может быть вся причина в том, что у Вас слово "русский" изначально вызывает какие-то отрицательные ассоциации и эмоции?
В общем, видя бессмысленность дальнейших разъяснений, предлагаю тему закончить. Кому что-то из неё стало интересно, и хочется узнать больше - всю информацию можно найти в интернете.

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 28 Май, 2013 в 00:55

Цитата сообщения от vladimir_t отправленного 28 Май, 2013 в 00:41

польский - mova

http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_%28mowa%29

Да, Вы правы, ошибся! Спасибо!

когда я говорю про "русских", я под ними понимаю и белорусов, и украинцев, и русинов, и всех других, чьи предки называли себя "рускими людьми"

Во-первых, Вы вводите свои понятия, подменяя общепринятые. Под "русскими" понимают нечто иное. Могли бы ввести свой термин, предположим, "потомки руских людей" и его обосновать. Подмена понятий контрпродуктивна в дискуссиях, ведет к бесполезным спорам о словах, а не понятиях. Думал, это азы, известные всем.

Во-вторых, белорусам, украинцам и русинам Вы навязываете некие общие "русские" ценности, представление о которых у Вас сформировалось именно из "российской русской" культуры. Из всего многообразия белорусского, украинского, русинского подбираете лишь то, что соответствует Вашим представлениям о "русском". Это, по-Вашему, исконное и настоящее. То же, чем белорусы, украинцы, русины отличаются друг от друга, Вы считаете наносным и искусственным, придуманным всякими "спекулянтами" чуть ли не в XX веке.

И где Вы увидели восхваление, не говоря уже о "самовосхвалении"?

Сплошь и рядом. Для начала хотя бы из сообщения о Русском Севере: "невиданные нигде в других местах образцы гармонии общинного быта, производства, культуры, веры и философии, ... Может быть это как раз и есть то "русское начало", "русский дух"" и т.д. и т.п.

Тема вообще-то про белорусский. А Вы постоянно пиарите русский, русское, указывая белорусскому на его место: не язык это, мол, а наречие.

В общем, видя бессмысленность дальнейших разъяснений, предлагаю тему закончить.

Ваше дело. Однако замечу: будьте искренни, разъяснений не было. По сути Вы ничего не ответили ни по русинам, ни по Северу, ни по "общности русской культуры". По "белорусскому наречию" откровенно на ходу выкручивались.

Я понимаю, когда любят свое и уважают чужое. Вы чужое не уважаете, Вам обязательно надо унизить белорусский язык, разными кухонно-бытовыми аргументами. Некрасиво.

Свежее интервью в тему.

Точно в тему, спасибо!

Статья хорошая, только уверен, что тот белорусский, который сейчас есть - не похож на старобелорусский.

Поэтому как бы ни казалась наша "интэллягенцыя" патриотичной, гавара на мове, имхо лучше быть патриотом страны, показывая это действиями, а не просто "гаварыць".

p.s. Nothing personal.