Мы не понимаем этот ваш белорусский!

одно из когнитивных искажений Склонность к подтверждению. - Склонность людей искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтверждать свои предубеждения, а также дискредитировать информацию, которая не поддерживает их взгляды :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивное_искажение

Цитата сообщения от григорий мелехов отправленного 8 Апр, 2017 в 20:27

А по поводу белорусского, который тут в группе многие не понимают, вы живёте в этой стране, и если вас так коробит от белорусского - это ваше личное дело. И не стоит навязывать своё маргинальное мнение всем остальным, которые с уважением относятся к белорусскому языку, культуре, литературе. К слову сказать, я тоже мало слышал белорусского в детские годы. Мои отец и мать - этнические украинцы. Но всегда хорошо относились ко всему белорусскому, что есть в этой стране. И меня воспитали уважать этот народ.

Если это вывод по моим сообщениям, то, наверное, я не совсем точно выразил своё мнение.
Я только против насилия и навязывания.
В Каменецком районе Брестской области есть такое местное наречие, слышать и слушать которое - одно удовольствие.
Совершенно иное впечатление от того языка, который я слышу и читаю в СМИ. Постоянное впечатление искусственности, угловатости, аляповатого новодела. Вот тут то и становится некомфортно от мысли, что кто-то может заставить перейти на него всех граждан страны. А что тогда будет в Каменецким наречием?
Что по речи на белорусском в городе, транспорте, то хоть "сто порций". Понимаю, порой слушаю не без интереса, порой нравится, как люди на нем общаются. Да не вопрос. Но. Какой язык может стать "главным", т.е. "самым правильным"?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 8 Апр, 2017 в 02:46

А в моем опыте как раз полно контрпримеров именно для этой ситуации: встреча с новыми людьми. В тайге, горах, тундре (Евразия до Дальнего Востока) встреча с местными (разных национальностей) зачастую позитивна. Всегда подходят, интересуются, доброжелательны, "мало ли что человеку надо". Карпаты, Закарпатье: здороваются все, от малышей до стариков.
Возвращаемся в Беларусь. Стоят серые унылые персонажи на остановке, каждый смотрит в свою точку. Ладно, это город. Едем в глубинку. Стоит рыбак на берегу. Тебя видит, но при этом стойко делает вид, что не видит. Он в принципе изображает, что а) его нет, б) тебя нет, да и в) вообще никого нет. И так очень часто.
И если сложить Ваш опыт (который вполне реальный и Вы ж его не придумали) и мой - не получается какого-то единого характера.

Я же писал, что есть и другие известные особенности. Их много. Многие из них - оборотная сторона положительных.
Не в этом сейчас дело.

Что по хмурым, унылым ...
Если получилось решить серьезную проблему, да еще элегантно, то Вы будете светиться и позитив будет передаваться окружающим. Если проблемы прижали прессом, то человек, естественно не "светится", может лишь принять частичку чьей-то позитивной энергии, если повезет с возможностью.
А еще, каждый воспринимает окружающий мир соответственно своему текущему состоянию. Когда человек подавлен, устал преодолевать проблему/мы, столкнулся с предательством или неблагодарностью, то каков будет для него окружающий мир?
А каков мир, окружающий человека, находящегося в мире с собой, в состоянии, близком к гармонии?
Так вот те, для кого белорусы - народ угрюмый, унылый, недовольный и пр. возможно так их воспринимают, но при этом могут ошибаться.

Был свидетелем интересный случая в общественном транспорте. Несколько молодых людей между собой, но не тихо выясняли, насколько плохо, или очень плохо жить ТУТ. Много было базара. Они распалились не на шутку и ... вышли. И тут стоящая невдалеке от нас бабушка негромко так удивилась: "Чего людям не хватает? Еда есть на выбор, крыша над головой есть и теплая вода, войны нет, из любого места на ходу могу позвонить мужу, детям, внукам и знать, что все в порядке и при деле. Чего же они хотят? Где на земле Рай?
"Когда двое смотрят в лужу, один видит звезды, второй - грязь".
Во взрослой жизни уже нет того предвкушения радужных перспектив, но есть понимание (должно быть) жизни, реалий, достижимых целей и средств их достижения.

Цитата сообщения от glina отправленного 8 Апр, 2017 в 11:50

если у вас с Адреналином разное восприятие белорусов - то это говорит не о том , что нет национального характера , а говорит от вашем индивидуальном восприятии нации .
я приезжаю во Францию- мне французы кажутся милыми, учтивыми и доброжелательными - я гость . сами французы себя считают снобами и с завышенной гордыней . я спрашивала об национальном характере не одного француза . про белорусов никогда не скажешь , что они снобы и они гордая нация. верно?)
то что написано на русском в вики больше , чем на английском -не делает эту тему неинтересной для англоязычного населения , а говорит о том, что правок не было .
есть еще интересный народ , национальный характер которого виден издалека - совок )) . и с этим спорить трудно )))

И пять не могу не согласиться. Т.е. Спасибо 2. :|)

Опыт, его тем более, как "мастерство не пропьёшь".
Один из эпизодов.
Чело прожил в Великобритании 20 лет. Первое впечатление было просто эйфорией, до чего всё лучше чем у нас, другой уровень жизни, все улыбчивые, всё организовано ...
И вот, прошло 23 года. Три года он живет тут. Вернулся домой бродяга. Работал в разных направлениях, от наладчика оборудования мест массового досуга до водителя такси.
Было постоянно общение на протяжении всего периода с меняющимися впечатлениями.
Теперь видение совершенно другое всех и каждого в отдельности. Оно менялось плавно. Итог привел человека домой.
Оказалось, что там все не белые и пушистые, как в проспектах туристических фирм.
А еще оказалось, что улыбки в США, Великобритании, Германии, Франции не всегда такие, как мы привыкли их понимать. Там это часто просто маска.

Вообще:
В каждом из нас живет какой-то диктатор. И я кое-что поменял бы у нас. Вот жаль, что когда проходит желание и наступает время раздумий "КАК, если бы было такое право", вот тут всё сложнее и безысходнее.
Вот и тогда сажусь на велосипед и наслаждаюсь созерцанием окружающего мира, общением с хорошими (для меня) людьми. :)
От диктатора во мне: одной из первых жертв была бы система ЖКХ, как класс ;) не взирая на последствия //-(

(ЖКХ поломано и новыми реформами доламывают еще больше. И мешают тем, кто научился обходиться собственными силами, без ЖЭСов - в ТС/ЖСПК).

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 9 Апр, 2017 в 02:32

Что по хмурым, унылым ...
Если получилось решить серьезную проблему, да еще элегантно, то Вы будете светиться и позитив будет передаваться окружающим. Если проблемы прижали прессом, то человек, естественно не "светится", может лишь принять частичку чьей-то позитивной энергии, если повезет с возможностью.
А еще, каждый воспринимает окружающий мир соответственно своему текущему состоянию. Когда человек подавлен, устал преодолевать проблему/мы, столкнулся с предательством или неблагодарностью, то каков будет для него окружающий мир?
А каков мир, окружающий человека, находящегося в мире с собой, в состоянии, близком к гармонии?
Так вот те, для кого белорусы - народ угрюмый, унылый, недовольный и пр. возможно так их воспринимают, но при этом могут ошибаться.

Есть и такой фактор.
Но если я с одинаковым настроением прохожу по деревне А. и деревне Б., и набираю разную статистику - значит, вопрос все-таки не в восприятии. Иногда у нас начинаешь здороваться, в ответ пауза, молчание. После третьей попытки перестаешь, так как неудобно. Значит, не от тебя зависело.
В Грузии культ детей, многие с ними играют, берут на руки. У нас ...настороженность, опасения "а вдруг он унесет куда-нибудь, а вдруг он заразный, а мало ли что". И здесь не спишешь на ребенка, так как он еще не "думает о проблемах". Значит, таковы встречные.

Улыбка не только маска. Оденьте такую маску и настроение улучшится. Маской считают неестественное. Для наших людей улыбка - маска, так как они не считают нормальным, когда всё хорошо. Для них так не бывает. Значит, по их мнению, кто-то обманывает. Возможно, они (мы) сами хмурые, как раз потому, что сами "подавлены, устали преодолевать проблему/мы, столкнулись с предательством или неблагодарностью".

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 9 Апр, 2017 в 02:32

Был свидетелем интересный случая в общественном транспорте. Несколько молодых людей между собой, но не тихо выясняли, насколько плохо, или очень плохо жить ТУТ. Много было базара. Они распалились не на шутку и ... вышли. И тут стоящая невдалеке от нас бабушка негромко так удивилась: "Чего людям не хватает? Еда есть на выбор, крыша над головой есть и теплая вода, войны нет, из любого места на ходу могу позвонить мужу, детям, внукам и знать, что все в порядке и при деле. Чего же они хотят? Где на земле Рай?

Надо стремится к лучшему, а не оглядываться на самое неудачное ("войны нет";). Если вам, к примеру, интересны велопокатушки, вы будете читать про лучшие маршруты, про живописные места и хороших попутчиков. А не уговаривать себя "ну зато все живы и кое-как доехали до электрички". Молодежь путешествует. Читает интернет, а не телевизор. Поэтому, в отличие от бабушки, они могут сравнивать. Отсюда их мнения. А запасная, с меньшей энергией, позиция бабушки от них никуда не убудет, многие к ней вернутся, когда перегорят.

Цитата сообщения от григорий мелехов отправленного 8 Апр, 2017 в 20:27

А я как раз всегда другое отношение встречал. В какое бы село не заехал - всегда доброжелательно относятся, особенно на Полесье, где от села до села по 10-20 км.
А вообще, чем дальше от города, там более искренны люди.

Так и я тоже иногда обнаруживал себя в удивительной ситуации: сижу на завалинке с местными бабками и дедами и мило беседуем за жизнь. А деревню эту собирался пройти насквозь без остановок.
Мои примеры не про то, что все уныло. А про то, что на любую положительную черту, якобы характерную для всего народа, можно найти и отрицательную, тоже не единичную. И что тогда понимать под этим народным характером? Если человек одновременно и сангвиник, и меланхолик, и мужчина, и женщина, и тупой, и умный, он кто?

Цитата сообщения от glina отправленного 8 Апр, 2017 в 19:39

почему же тогда для французов бельгийцы как для русских чукчи ? не все так однозначно , брат Шура )

Кстати, в курсе, что чукчи очень воинственный народ? А почему не в курсе? Стереотипы, небось?:)
Существуют представления людей о характере своего и соседних народов. А существует ли сам характер?
Для примера. У людей очень богатые, развернутые и многообразные представления о богах. А есть ли сами боги, можно ли выяснить что-нибудь конкретное о них, непонятно.

Цитата сообщения от glina отправленного 8 Апр, 2017 в 11:50

есть еще интересный народ , национальный характер которого виден издалека - совок )) . и с этим спорить трудно )))

Это культура, а не национальность. Когда говорят про национальность, предполагают, что нечто заложено в генах.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Апр, 2017 в 13:35

Цитата сообщения от григорий мелехов отправленного 8 Апр, 2017 в 20:27

А я как раз всегда другое отношение встречал. В какое бы село не заехал - всегда доброжелательно относятся, особенно на Полесье, где от села до села по 10-20 км.
А вообще, чем дальше от города, там более искренны люди.

Так и я тоже иногда обнаруживал себя в удивительной ситуации: сижу на завалинке с местными бабками и дедами и мило беседуем за жизнь. А деревню эту собирался пройти насквозь без остановок.
Мои примеры не про то, что все уныло. А про то, что на любую положительную черту, якобы характерную для всего народа, можно найти и отрицательную, тоже не единичную. И что тогда понимать под этим народным характером? Если человек одновременно и сангвиник, и меланхолик, и мужчина, и женщина, и тупой, и умный, он кто?

Цитата сообщения от glina отправленного 8 Апр, 2017 в 19:39

почему же тогда для французов бельгийцы как для русских чукчи ? не все так однозначно , брат Шура )

Кстати, в курсе, что чукчи очень воинственный народ? А почему не в курсе? Стереотипы, небось?:)
Существуют представления людей о характере своего и соседних народов. А существует ли сам характер?
Для примера. У людей очень богатые, развернутые и многообразные представления о богах. А есть ли сами боги, можно ли выяснить что-нибудь конкретное о них, непонятно.

Цитата сообщения от glina отправленного 8 Апр, 2017 в 11:50

есть еще интересный народ , национальный характер которого виден издалека - совок )) . и с этим спорить трудно )))

Это культура, а не национальность. Когда говорят про национальность, предполагают, что нечто заложено в генах.

давно уже нет чистокровного белоруса, немца, чукчи или еврея . если говорить о характере национальности сейчас -то это совокупность превалирующих качеств на определенной территории , зависящее от исторической канвы , рельефа)) местности , погодных условияХ и даже ( я уверена ) от пищи и отсюда -традиции , религии и пр ... отсюда - гены нельзя заменить, а над характером можно работать - как человека так и народа

Хорошие видео:)

Цитата сообщения от glina отправленного 9 Апр, 2017 в 14:15

давно уже нет чистокровного белоруса, немца, чукчи или еврея

Ну как это нет. У нас тоже проводились генетические исследования. Их результат изложен в статье генетика Микулича в сборнике "Предыстория беларусов". Популяция прослеживается на протяжении не менее 130-140 поколений, то есть от 1500 лет до н.э. За это время произошла консолидация генов. Правомерно сделать вывод, что автохтонное население жило оседло (не мигрировало), местные вступали в браки преимущественно друг с другом (а не приезжими). В таких условиях некоторые черты становятся более ярко выраженными, другие отсеиваются. Грубо говоря, односельчане немного похожи друг на друга и чем-то отличаются от соседей.
С этой точки зрения большая часть сельского населения - именно "чистокровные" (понимать в современном смысле: не как соответствие некому "эталону", "абсолюту", а как статистическая близость твоих генов к характерным для твоего народа на некоем временном промежутке). В городах всё сложнее.

А вот определяются ли генами какие-либо особенности характера - вопрос на нобелевскую премию.

Цитата сообщения от glina отправленного 9 Апр, 2017 в 14:15

и даже ( я уверена ) от пищи

Так и есть. Ученые исследовали предпочтения в блюдах и обнаружилось, что одна из выраженных границ между предпочтениями проходит по территории современной Украины и совпадает со старой границей Австро-Венгерской империи. То есть слева и справа от границы когда-то кушали разное, и это прослеживается до сих пор.

Цитата сообщения от glina отправленного 9 Апр, 2017 в 14:15

гены нельзя заменить, а над характером можно работать - как человека так и народа

Согласен.

Казахстан переходит с кириллицы на латиницу:
https://informburo.kz/novosti/nazarbaev-pravitelstvo-dolzhno-podgotovit-grafik-perehoda-na-latinskiy-alfavit-.html

А в 90-ые могли добавить в алфавит букву Ў:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахская_письменность#Проекты реформирования письменности
Не вышло.

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 9 Апр, 2017 в 02:32

...
В Каменецком районе Брестской области есть такое местное наречие, слышать и слушать которое - одно удовольствие.
Совершенно иное впечатление от того языка, который я слышу и читаю в СМИ. Постоянное впечатление искусственности, угловатости, аляповатого новодела. Вот тут то и становится некомфортно от мысли, что кто-то может заставить перейти на него всех граждан страны. А что тогда будет в Каменецким наречием?
...

Это не просто наречие. То, о чём Вы говорите - подляшский микроязык "Пудлашска мова".
Её пытаются сохранить в Польше. Даже книги и газеты печатают. Но судьба его по обе стороны границы одна - он стирается литературными языками. Белорусы говорят, что этот микроязык наиболее близок к старобелорусскому, поляки утверждают, что к старопольскому. Хотя старобелорусский и старопольский отличить сложно, истина посередине где-то.
Литературный белорусский звучит так аляповато из-за того, что на нём с детства не говорил тот диктор, которого Вы слушали. Другое впечатление производит этот же язык из уст человека, говорящего на нём с детства. Мой отец и вся его родня из-под пущи. Самый север Пружанского района. Вот там говорят почти на чистом белорусском за исключением нескольких полонизмов. Звучит совсем по-другому. Волшебно. Я свободно и без запинки говорю на белорусском, в Беластоке даже на технической конференции на нём докладывался, но, как Вы говорили, есть чувство угловатости...
А по поводу новодела Вы ошибаетесь. Литературный белорусский создан на основе Минско-Молодеченского диалекта. Это центральнобелорусский диалект мовы.
Если заинтересуетесь - почитайте "Кароткую гісторыю Беларусі" Вацлава Ластовского. Вот там в основу взят Виленский диалект белорусского - тяжело читается. Хотя в общем сильно похож на подляшскую мову.
А вот "Гісторыя Беларусі ў XIX і пачатку XX сталецьця" Всеволода Игнатовского, изданная на 18 лет позже труда Ластовского, уже звучит по-другому. Он взял в основу центрально-белорусский говор.

Ох скока букв.
Выскажусь только по поводу улыбки/маски.
Имхо улыбка на лице это жест уважения и хорошего отношения к окружающим. А никак не маска успеха и довольства. Сделай человеку приятно, просто улыбнись ему. Как бы хреново тебе не было. Я именно так рассматриваю феномен европейской улыбки :)

Люди в Европе улыбаются только когда им что-то надо от тебя.
Например: чтобы в магазине купил что-нибудь, или если по делам приехал.
Многие у нас это принимают за чистую монету. На деле, это просто рабочий момент.

Ну а если я точно знаю, что в данной конкретной ситуации им ничего не надо? А они всё равно улыбаются. Где подвох?:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2017 в 21:40

Ну а если я точно знаю, что в данной конкретной ситуации им ничего не надо? А они всё равно улыбаются. Где подвох?:)

Привычка.
Когда все улыбаются чаще, по идее сознание корректирует оценку, т.е. улыбка становится "дешевле".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Апр, 2017 в 17:27

А вот определяются ли генами какие-либо особенности характера - вопрос на нобелевскую премию.

определяются
по определению
а вот насколько сильно определяются это другой вопрос