МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Сен, 2012 в 15:10

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 4 Сен, 2012 в 15:00

Человек не ест мяса из-за состродания к животным. Какие вам тут нужны работы и доводы? Это личный выбор каждого.

Либо человек уверен, что без мяса можно обойтись - либо нет.
Если человек уверен, что без мяса можно обойтись и состадает животным - значит он вегетарианец, но не только потому, что сострадает, а потому что считает такой режим питания правильным для себя (а может и вообще).
Если состадает, но не уверен, что ему это на пользу физиологически, то какое-то самопожертвование получается в стиле "здохну, но спасу хоть одну свинку".

отсюда вывод, если животных жрать плохо то почему они сделаны из мяса !

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Сен, 2012 в 13:36

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Сен, 2012 в 13:36

Цитата сообщения от gandibober отправленного 3 Сен, 2012 в 19:24

[quote]
Но за чужой выбор я ответственность нести не собираюсь, как и за свой ни на кого ее не возлагаю.

Я и говорю - ваша пропаганда безответственна.
Приводить устаревшие и неверные сведения не стесняетесь, про потенциальные опасности и отсутствие полноценных исследований предпочитаете умалчивать.

Ну простите, ну какая пропаганда? Вы не объективны и не последовательны - я приводил сведения, в ответ на утверждения господина Futa, которые вообще ничем не были подтверждены, а те сведения пускай и устаревшие, но позволяют говорить, что не все так однозначно в этом вопросе. Ну кого я тут к чему призываю? Где вы узрели пропаганду? Точно также я могу утверждать в таком случае, что вы занимаетесь пропагандой, так чем ваша лучше моей? Я же написал, что если кому то нужен будет лично мой совет то я его дам (причем я даже не озвучил его), я не писал - очнитесь грешники пока не поздно, что вы творите ...
А зайти в другие топики, когда советуют по выбору комплектующих или марке велосипеда исходя из собственного опыта и личных предпочтений, так там сплошная пропаганда вообще получается и ведь в последствии таких советов в результате эксплуатации и рама может треснуть и человек может на таком веле знатно убраться. Так скажите там о безответственности такой вот пропаганды и не состоятельности таких советов. Я повторю - у каждого своя голова, информации предостаточно, при желании можно почитать различные мнения, освещающие вопрос с разных сторон, но выбор то человек делает сам, так почему я должен нести за него ответственность?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Сен, 2012 в 15:10

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 4 Сен, 2012 в 15:00

Человек не ест мяса из-за состродания к животным. Какие вам тут нужны работы и доводы? Это личный выбор каждого.

Либо человек уверен, что без мяса можно обойтись - либо нет.
Если человек уверен, что без мяса можно обойтись и состадает животным - значит он вегетарианец, но не только потому, что сострадает, а потому что считает такой режим питания правильным для себя (а может и вообще).
Если состадает, но не уверен, что ему это на пользу физиологически, то какое-то самопожертвование получается в стиле "здохну, но спасу хоть одну свинку".

Ну есть, люди, которые сострадают животным и уверены, что можно жить без мяса. Но это ещё не значит, что они считают, что мясо вредно или неестественно для пищеварения человека. Есть и те, кто не уверены, при этом едят они его немного и не делают из него "кулинарных изысков".

А что плохого в кулинарных изысках?
небось, петрушку свою не прямо с грядки в рот тащите?

Цитата сообщения от sailor отправленного 4 Сен, 2012 в 15:46

А что плохого в кулинарных изысках?
небось, петрушку свою не прямо с грядки в рот тащите?

В самих изысках нет. Я рассматриваю ситуацию с точки зрения человека, который сочувствует животному. Поэтому для него - эти изыски сродни глумлению над трупом человека.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 4 Сен, 2012 в 15:00

Человек не ест мяса из-за состродания к животным. Какие вам тут нужны работы и доводы? Это личный выбор каждого.

На практике причина этого выбора - желание быть не таким как все.
Потому что вырастить растения в промышленных масштабах не убивая при этом животных - нереально.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 4 Сен, 2012 в 15:40

Ну есть, люди, которые сострадают животным и уверены, что можно жить без мяса. Но это ещё не значит, что они считают, что мясо вредно или неестественно для пищеварения человека.

Либо "естественно", либо "можно жить без мяса". Можно жить и без воды... только недолго. Вегетарианец (сострадающий, либо нет), прежде всего должен быть уверен (хотя бы сам для себя), что его отказ от мяса если и не приносит космических масштабов пользы, то хотя бы и не наносит вреда.
90 с хвостом страниц как раз и наполнились, потому что кто-то считает, что беседы о возможности жить без мяса не нанося вред организму, дестабилизируют обстановку на пищевом фронте.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Сен, 2012 в 16:01

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 4 Сен, 2012 в 15:00

Человек не ест мяса из-за состродания к животным. Какие вам тут нужны работы и доводы? Это личный выбор каждого.

На практике причина этого выбора - желание быть не таким как все.
Потому что вырастить растения в промышленных масштабах не убивая при этом животных - нереально.

Вы это утверждаете? Доказательства можно в студию?

Чтобы вырастить какие-либо овощные или зерновые культуры, нам нужно поле, то есть, большой участок земли. Для того, чтобы получить необходимое нам поле, готовое для дальнейших работ, нам нужно вмешаться в существующий на данной территории биоценоз (срубить и выкорчевать лес, осушить болото или скосить луг), а значит уничтожить вместе с ним естественных обитателей данного биотопа, которым будет просто негде жить. Стоит ли упоминать и о физическом уничтожении тех же птенцов, которые обитали в гнёздах срубленных деревьев, или о ежах, полёвках и зайцах, которых разрезают на части во время покоса лугов?

Далее поле нужно подготовить к непосредственной посадке. Для этого поле вспахивают тракторами, перерубая зубьями плугов оставшихся ещё под землёй в норах кротов, полёвок и других грызунов. После посева и всхода будущего урожая поля начинают опрыскивать различными инсектицидами и прочими химикатами, уничтожая десятки миллионов насекомых и улиток (между прочим, тоже живые существа, имеющие нервную систему).

Ну, и конечно же, убийства продолжаются во время сбора и хранения урожая. За время вегетации культурных растений некоторые животные, некогда бывшие хозяевами здешних территорий и уцелевшие после уничтожения их естественных мест обитания, всё же успевают возвратиться в свои владения. Это могут быть зайцы, всевозможные грызуны, некоторые гнездовые птицы, ежи и многие другие. Но тут начинается уборка урожая с одновременным неизбежным убийством всех этих животных, превращаемых гигантскими комбайнами в кровавое месиво. Затем овощи и зерно увозят на склады и хранят там до тех пор, пока не наступит время для завоза данных продуктов по торговым точкам. В любом случае все хранилища овощей и зерна объединяет одно – для предотвращения порчи урожая грызунами по складам рассыпаются огромными порциями всевозможные яды. Результат – уничтожение тысяч мышей и крыс.

А теперь, веганутый, ответь на некоторые вопросы… Кем ты себя возомнил, что одни виды животных ты без сожаления и угрызений совести уничтожаешь, а других призываешь защищать (причём весьма идиотскими методами)? Почему ты призываешь не есть рыбу, но из-за твоего убогого образа жизни должны гибнуть миллионы зайцев, ежей и грызунов (хотя они гораздо выше рыб по организации ЦНС)? С чего ты взял, что убить даже всего десять зайцев – это гуманнее, чем убить одну корову (домашнюю, которая не выживет в диких условиях, в отличие от зайца)? Для того, чтобы прокормить семью человека целый месяц, нужно убить всего одну корову. Для того, чтобы кормить в течение месяца семью зелёного травоядного фашиста, нужно убить тысячи зайцев, ёжиков и птиц, а также миллионы грызунов и миллиарды насекомых. Не слишком ли высокую цену платит природа за ваше паскудство? От кого уж точно нужно охранять природу и животных, так это от веганов.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Сен, 2012 в 16:07

А теперь, веганутый, ответь на некоторые вопросы…

Почитайте какое количество продуктов расходуется на выращивание 1 кг мяса, где-то тут уже написано было про это. Это очень неэффективное расходование растительного сырья.
И большое количество описанных вами зайчиков и кротов гибнут как раз из-за требований животноводческого комплекса.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Сен, 2012 в 16:07

Чтобы вырастить какие-либо овощные или зерновые культуры, нам нужно поле, то есть, большой участок земли. Для того, чтобы получить необходимое нам поле, готовое для дальнейших работ, нам нужно вмешаться в существующий на данной территории биоценоз (срубить и выкорчевать лес, осушить болото или скосить луг), а значит уничтожить вместе с ним естественных обитателей данного биотопа, которым будет просто негде жить. Стоит ли упоминать и о физическом уничтожении тех же птенцов, которые обитали в гнёздах срубленных деревьев, или о ежах, полёвках и зайцах, которых разрезают на части во время покоса лугов?

Далее поле нужно подготовить к непосредственной посадке. Для этого поле вспахивают тракторами, перерубая зубьями плугов оставшихся ещё под землёй в норах кротов, полёвок и других грызунов. После посева и всхода будущего урожая поля начинают опрыскивать различными инсектицидами и прочими химикатами, уничтожая десятки миллионов насекомых и улиток (между прочим, тоже живые существа, имеющие нервную систему).

Ну, и конечно же, убийства продолжаются во время сбора и хранения урожая. За время вегетации культурных растений некоторые животные, некогда бывшие хозяевами здешних территорий и уцелевшие после уничтожения их естественных мест обитания, всё же успевают возвратиться в свои владения. Это могут быть зайцы, всевозможные грызуны, некоторые гнездовые птицы, ежи и многие другие. Но тут начинается уборка урожая с одновременным неизбежным убийством всех этих животных, превращаемых гигантскими комбайнами в кровавое месиво. Затем овощи и зерно увозят на склады и хранят там до тех пор, пока не наступит время для завоза данных продуктов по торговым точкам. В любом случае все хранилища овощей и зерна объединяет одно – для предотвращения порчи урожая грызунами по складам рассыпаются огромными порциями всевозможные яды. Результат – уничтожение тысяч мышей и крыс.

А теперь, веганутый, ответь на некоторые вопросы… Кем ты себя возомнил, что одни виды животных ты без сожаления и угрызений совести уничтожаешь, а других призываешь защищать (причём весьма идиотскими методами)? Почему ты призываешь не есть рыбу, но из-за твоего убогого образа жизни должны гибнуть миллионы зайцев, ежей и грызунов (хотя они гораздо выше рыб по организации ЦНС)? С чего ты взял, что убить даже всего десять зайцев – это гуманнее, чем убить одну корову (домашнюю, которая не выживет в диких условиях, в отличие от зайца)? Для того, чтобы прокормить семью человека целый месяц, нужно убить всего одну корову. Для того, чтобы кормить в течение месяца семью зелёного травоядного фашиста, нужно убить тысячи зайцев, ёжиков и птиц, а также миллионы грызунов и миллиарды насекомых. Не слишком ли высокую цену платит природа за ваше паскудство? От кого уж точно нужно охранять природу и животных, так это от веганов.

//-(

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Сен, 2012 в 14:44

А где эти умеренные?
Почему они не борются с радикальными представителями? Те ведь откровенно их дискредитируют.
Форумы - не обязательно зло, где выплескиваются самые радикальные точки зрения. Если есть умеренные, значит должны быть и какие-то личности, работы, сайты. С серьезной аргументацией, а не подборкой всякого хлама по принципу "раз против мяса, значит, сгодится". Честно говоря, утомляет это истерическое "стенка на стенку'.

Вот только на выращивание мяса идет в основном растительное сырье, непригодное в пищу человеку.
И кстати, пастбища с многолетними травами не распахивают и не обрабатывают гербицидами.

Мы знаем, что ради нашей жизни приходится убивать животных, и согласны с этим. А вы этого знать не хотите.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Сен, 2012 в 16:22

Вот только на выращивание мяса идет в основном растительное сырье, непригодное в пищу человеку.

Совсем не обязательно растить огромные поля кормовых культур на корм. А непригодные в пищу человеку остатки можно использовать на другие нужды. Например из соломы можно делать прессованные блоки для возведения экологичных домов. Можно закладывать в почву на перегной, что позволит возвращать полезные вещества и меньше удобрять ее искусственно.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Сен, 2012 в 16:22

И кстати, пастбища с многолетними травами не распахивают и не обрабатывают гербицидами.

Нет. Но зато гербицидами обрабатываются поля кормовых культур. Там нормы на содержание вредных вещество ниже, чем для человека. И под пастбища, кстати, тоже активно осушали болота и вырубали леса. Ничуть не меньше, чем для выращивания культур.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Сен, 2012 в 16:22

Мы знаем, что ради нашей жизни приходится убивать животных, и согласны с этим. А вы этого знать не хотите.

Никто и не отрицает, что само существование человека на планете принесло ей больше вреда, чем пользы. Но лучше в наших детях и в самих себе развивать рационализм, чем пофигизм.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 4 Сен, 2012 в 15:00

Человек не ест мяса из-за состродания к животным. Какие вам тут нужны работы и доводы? Это личный выбор каждого.

Работы о полноценности такого питания. Влияние на детей, происхождение болезней.
Планы реконструкции пищевой промышленности.
Какая-то осмысленность во всем этом.

Потому как "личный выбор" многого не меняет. Это как в знак протеста против затопления пойм рек ГЭС'ами не пользоваться электричеством в одной розетке. Больше похоже на некое ритуальное действие в знак спасения собственной души, что ли.

Цитата сообщения от gandibober отправленного 4 Сен, 2012 в 15:34

а те сведения пускай и устаревшие, но позволяют говорить, что не все так однозначно в этом вопросе.

Общие слова. Повторяю: Анна Кингсфорд ничего не доказала.

Ну кого я тут к чему призываю? Где вы узрели пропаганду?

Как минимум, утверждали выше "Вегетарианская диета так же нормальна, как и диета мясоедов."
Оснований так утверждать, как выяснилось, нет. Ответственность за свои слова нести не желаете.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Сен, 2012 в 16:22

Вот только на выращивание мяса идет в основном растительное сырье, непригодное в пищу человеку.
И кстати, пастбища с многолетними травами не распахивают и не обрабатывают гербицидами.

Мы знаем, что ради нашей жизни приходится убивать животных, и согласны с этим. А вы этого знать не хотите.

А с чего вы взяли, что мы этого не знаем? Здесь проблема технологии скорее, а не выбора. Нито не говорит, что тем, что я не ем мяса - я избавляю мир от насилия вообще.

Ваше замечание из разряда: а зачем руки мыть, если всё-равно бактерии каке-никакие остаются или зачем мусор в урну выкидывать, всё-равно идеально чисто никогда не будет.

Нами унаследована определённая система, но в наших силах начать с этим что-то делать.