МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от gandibober отправленного 1 Сен, 2012 в 01:39

Если есть работы подобного толка опровергающие эту информацию или озвучивающие противоположную точку зрения (например что то типа: человек выжил, и даже стал гораздо "выше" всех других видов на земле, благодаря тому что человечество ело мясо на протяжении многих и многих сотен тысяч лет) - будьте любезны ссылки, если не сложно, очень интересно было бы почитать.

Если действительно интересно, то рекомендую книги Маркова "Эволюция человека". Это не научная работа, а научно-популярный обзор современных теорий в происхождении человека. Про мясо там тоже есть.

Цитата сообщения от grisha отправленного 5 Сен, 2012 в 11:11

Цитата сообщения от gandibober отправленного 1 Сен, 2012 в 01:39

Если есть работы подобного толка опровергающие эту информацию или озвучивающие противоположную точку зрения (например что то типа: человек выжил, и даже стал гораздо "выше" всех других видов на земле, благодаря тому что человечество ело мясо на протяжении многих и многих сотен тысяч лет) - будьте любезны ссылки, если не сложно, очень интересно было бы почитать.

Если действительно интересно, то рекомендую книги Маркова "Эволюция человека". Это не научная работа, а научно-популярный обзор современных теорий в происхождении человека. Про мясо там тоже есть.

Благодарствую - почитаем!

Смысл заниматься проджалпой с мясоедами, если есть привязанность к вкусу мяса, то наш ум верующий в иллюзии всегда найдет оправдание убийству :-/

Анатоль, вы комаров убиваете?

Цитата сообщения от sailor отправленного 5 Сен, 2012 в 11:46

Анатоль, вы комаров убиваете?

конечно он угрожает моей жизни тк может быть носителем опасной болезни. сравнил сознание комара и коровы )

Эвоно че!
значит, одних можно убивать, а других - нет?
типичная секта - все равны, но некоторые ровнее

а комар может быть благородным рыцарем :)

Цитата сообщения от sailor отправленного 5 Сен, 2012 в 11:58

Эвоно че!
значит, одних можно убивать, а других - нет?
типичная секта - все равны, но некоторые ровнее

Цитата сообщения от glina отправленного 5 Сен, 2012 в 11:58

а комар может быть благородным рыцарем :)

Там был комар. Комарих там "забыли".

Цитата сообщения от gandibober отправленного 5 Сен, 2012 в 01:40

Имейте совесть. Я не пропагандирую никакой образ питания (жизни)!

Что вы называете пропагандой? Плакаты, лозунги, демотиваторы, стихи, телевизор?
Да просто высказывание своей точки зрения, здесь или среди знакомых - уже пропаганда.
Вас может прочитать какой-нибудь человек, и поверить, что вегетарианская диета ничем не хуже мясной. Никаких оговорок и серьезных предупреждений (в отличие от тех же диетологов) вы не делаете.
Ваши источники может прочитать и больной человек, и решить, подобно Анне Кингсфорд, что многие болезни, включая эпилепсию, от мяса.

Вы апеллируете к вере, а не к разуму; говорите о том, чего не знаете; и не желаете нести за все это ответственность.

Мы же недавно говорили о том что большинство не парится, как, что и в каких количествах есть, а теперь вы говорите про витамины и микроэлементы.

В простой диете с мясом они есть, дополнительно париться не надо.
В простой диете без мяса их нет, дополнительно париться надо.

См. выше заключение английских диетологов: приводится пример из исследования, в котором выяснилось, что 9 из 20 детей регулярно принимают витамин B12.

Дополнительно уточняется, с ссылкой на исследование, что плохо спланированная вегетарианская диета может вести к значительному дефициту питательных веществ, с последствиями в виде заболеваемости и смертности.

Jacobs C & Dwyer J (1988) Vegetarian children: appropriate and inappropriate diets.
http://ajcn.nutrition.org/content/48/3/811.full.pdf

Там утверждается, что диета для дитей должна быть сбалансирована, разнообразна, подобрана по возрасту и развитию. Питание, которое приемлимо для здоровья взрослого, может быть опасно для детей.

Где такие же исследования, в которых предупреждается, что потребление мяса может быть потенциально опасно, и его обязательно необходимо чем-либо компенсировать?

Хотел бы я посмотреть на представителя традиционного образа питания, который строит свою трапезу исходя из потребности белках, жирах, витаминах и микроэлементах - вобщем с толковой такой позицией, с непритянутыми походу аргументам, ну да ладно не в этом суть.

Спортсмены. Аналогичные рекомендации даются для походных раскладок. Там это гораздо важнее, чем для офисных вегетарианцев: присутствуют нагрузки и автоном. У меня все это учитывается.

Значит вы все таки настаиваете что в мясных продуктах есть какие то "незаменимые микроэлементы" и витамины?? О каких конкретно витаминах и микроэлементах вы говорите с вашей толковой позицией? B12, B6, B2, йод, цинк, железо ... ?

Вероятно, вполне заменимые. Или другими продуктами, или, на худой конец, витаминными комплексами.
Но об этом надо специально заботиться.

Цитата сообщения от sailor отправленного 5 Сен, 2012 в 11:58

Эвоно че!
значит, одних можно убивать, а других - нет?
типичная секта - все равны, но некоторые ровнее

Вопрос не ставится таким образом: можно - нельзя. Речь идёт об целенаправленном насилии. Убийство ради еды. Позволяют ли обстоятельства от него отказатся и насколько это возможно.

Ваш пример не логичен. Если все равны, то на угрозу можно отвечать угрозой., на атаку - атакой.

Цитата сообщения от sailor отправленного 5 Сен, 2012 в 11:58

Эвоно че!
значит, одних можно убивать, а других - нет?
типичная секта - все равны, но некоторые ровнее

:)

По вашему если на меня будет нападать например бешенная лисица или медведь сбежавший из цирка - я должен покорно поклониться и с благоговением принять их укусы?
Человеку приходиться использовать принцип вынужденной защиты, когда люди, животные, насекомые угрожают нашему здоровью, нашей жизни. Не считаете, что защита от агрессивных животных, от животных-паразитов, насекомых - совершенно иной случай с нравственной точки зрения, нежели умерщвление животных, которые ничем не угрожают и беззащитны?
Объясните в чем противоречие? Вы же на людей тоже не бросаетесь просто так наверное, но если кто то будет угрожать вам физически - я думаю вы среагируете мгновенно. Нет?

Один комар моей жизни не угрожает.
Моль вы убьете?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Сен, 2012 в 12:11

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 5 Сен, 2012 в 12:11

Цитата сообщения от gandibober отправленного 5 Сен, 2012 в 01:40

[quote]Мы же недавно говорили о том что большинство не парится, как, что и в каких количествах есть, а теперь вы говорите про витамины и микроэлементы.

В простой диете с мясом они есть, дополнительно париться не надо.
В простой диете без мяса их нет, дополнительно париться надо.

См. выше заключение английских диетологов: приводится пример из исследования, в котором выяснилось, что 9 из 20 детей регулярно принимают витамин B12.

Дополнительно уточняется, с ссылкой на исследование, что плохо спланированная вегетарианская диета может вести к значительному дефициту питательных веществ, с последствиями в виде заболеваемости и смертности.

Jacobs C & Dwyer J (1988) Vegetarian children: appropriate and inappropriate diets.
http://ajcn.nutrition.org/content/48/3/811.full.pdf

Там утверждается, что диета для дитей должна быть сбалансирована, разнообразна, подобрана по возрасту и развитию. Питание, которое приемлимо для здоровья взрослого, может быть опасно для детей.

Где такие же исследования, в которых предупреждается, что потребление мяса может быть потенциально опасно, и его обязательно необходимо чем-либо компенсировать?

Хотел бы я посмотреть на представителя традиционного образа питания, который строит свою трапезу исходя из потребности белках, жирах, витаминах и микроэлементах - вобщем с толковой такой позицией, с непритянутыми походу аргументам, ну да ладно не в этом суть.

Спортсмены. Аналогичные рекомендации даются для походных раскладок. Там это гораздо важнее, чем для офисных вегетарианцев: присутствуют нагрузки и автоном. У меня все это учитывается.

Значит вы все таки настаиваете что в мясных продуктах есть какие то "незаменимые микроэлементы" и витамины?? О каких конкретно витаминах и микроэлементах вы говорите с вашей толковой позицией? B12, B6, B2, йод, цинк, железо ... ?

Вероятно, вполне заменимые. Или другими продуктами, или, на худой конец, витаминными комплексами.
Но об этом надо специально заботиться. >

Вы опять мешаете веганство и вегетарианство.

http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/meal-prev-cancer2.htm#3.2
http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/ada_position.htm
http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/margolina.htm

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 5 Сен, 2012 в 12:17

Вопрос не ставится таким образом: можно - нельзя. Речь идёт об целенаправленном насилии. Убийство ради еды.

А вы комаров убиваете, но даже не едите. Опасности для вашей жизни, как вы сами заявили, комар не представляет.

Вывод: вегетарианцы убивают ради развлечения, но считают себя лучше тех, кто убивает ради еды.

Цитата сообщения от gandibober отправленного 5 Сен, 2012 в 13:22

Вы опять мешаете веганство и вегетарианство.

http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/meal-prev-cancer2.htm#3.2
http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/ada_position.htm
http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/margolina.htm

В сортах говна разбираться мы не обязаны.
Кстати, а с чего бы это "вита.морг" окуклилась и работает с обязательной премодерацией?