МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Сен, 2012 в 16:40

Никто и не отрицает, что само существование человека на планете принесло ей больше вреда, чем пользы. Но лучше в наших детях и в самих себе развивать рационализм, чем пофигизм.

Вреда нет, есть постоянное преобразование. Оно было до человека, будет и после него. Природе абсолютно до фонаря, что делает человек и как, хоть об стену пускай убивается прихватив с собой часть мира.

Цитата сообщения от margasan отправленного 4 Сен, 2012 в 17:03

Вреда нет, есть постоянное преобразование. Оно было до человека, будет и после него. Природе абсолютно до фонаря, что делает человек и как, хоть об стену пускай убивается прихватив с собой часть мира.

Смотря что подразумевать под природой. Если всю планету в целом, то человеку тяжеловато ее всю загадить, да и восстановится она когда-нибудь, а если природу отдельно взятого региона или какого-то вида - легко.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Сен, 2012 в 16:40

А непригодные в пищу человеку остатки можно использовать на другие нужды. Например из соломы можно делать прессованные блоки для возведения экологичных домов.

Вы так уверены, что это будет экологично? Или будет как с солнечными батареями? ;D

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Сен, 2012 в 16:40

Можно закладывать в почву на перегной, что позволит возвращать полезные вещества и меньше удобрять ее искусственно.

Капитан Очевидность напоминает - это и называется "удобрять искусственно".

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Сен, 2012 в 16:40

Никто и не отрицает, что само существование человека на планете принесло ей больше вреда, чем пользы. Но лучше в наших детях и в самих себе развивать рационализм, чем пофигизм.

Природа не мыслит тами категориями, как "польза" и "вред". И ей абсолютно пофигу на наше существование.

А с чего вы взяли, что мы этого не знаем?

Значит, вы соглашаетесь с тем, что одних убивать можно, а других - нет. Двойные стандарты во всей красе, да.

если природу отдельно взятого региона или какого-то вида - легко

И почему только в ЧЗО все растет и живет лучше, чем вокруг? А ведь прошло только 25 лет...

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Сен, 2012 в 17:08

А с чего вы взяли, что мы этого не знаем?

Значит, вы соглашаетесь с тем, что одних убивать можно, а других - нет. Двойные стандарты во всей красе, да.

Там ещё дальше текст был. Или вам подробнее расписать мысль?

Отказ от употребления в пищу мяса - это всего лишь поза определенного ряда людей. Не более того. Мясо - продукт которым питались и будут питаться люди. Всего лишь потому, что уж так они устроены. ( хотя бы строение пищеварительного тракта - от строения зубов, до устройства кишечника - все это лишний раз подтверждает что человек адаптирован для смешанной пищи, как растительной, так и животной)

И да, человек живет потому и только потому, что его имунная система постоянно и непрерывно уничтожает огромное количество бактерий.
Будьте последовательны, заразите себя СПИДом (ну или просто объешьтесь иммунодепрессантами) - спасите бактерий!

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Сен, 2012 в 17:08

Вы так уверены, что это будет экологично? Или будет как с солнечными батареями? ;D

Это вариант, а не утвержденный план.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Сен, 2012 в 17:08

Капитан Очевидность напоминает - это и называется "удобрять искусственно".

Не согласен. В таком случае траву и листья, оставшиеся на перегной тоже можно назвать искусственным удобрением.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Сен, 2012 в 17:08

Природа не мыслит тами категориями, как "польза" и "вред". И ей абсолютно пофигу на наше существование.

Ясное дело, что природа не мыслит. Но мы тоже природа. И мы мыслим. И нам не пофигу на наше существование.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Сен, 2012 в 16:48

Как минимум, утверждали выше "Вегетарианская диета так же нормальна, как и диета мясоедов."
Оснований так утверждать, как выяснилось, нет. Ответственность за свои слова нести не желаете.

Ответственность за чужой выбор я не желаю нести, а не за свои слова. Да - такое говорил, есть основания, за это готов отвечать - речь шла о лакто-ово-вегетарианстве.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 4 Сен, 2012 в 17:28

траву и листья, оставшиеся на перегной тоже можно назвать искусственным удобрением.

То, что упало само - естественное удобрение. То, что привезли и разбросали/закопали - искусственное.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 4 Сен, 2012 в 17:43

То, что упало само - естественное удобрение. То, что привезли и разбросали/закопали - искусственное.

Во-первых можно и не увозить - пускай падает (естественное).
Во-вторых если что-то уехало ненадолго (чтобы достать оттуда то, что человек будет есть), а потом приехало обратно, то менее естественным оно от этого не стало.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Сен, 2012 в 16:48

Работы о полноценности такого питания. Влияние на детей, происхождение болезней.
Планы реконструкции пищевой промышленности.
Какая-то осмысленность во всем этом.

Потому как "личный выбор" многого не меняет. Это как в знак протеста против затопления пойм рек ГЭС'ами не пользоваться электричеством в одной розетке. Больше похоже на некое ритуальное действие в знак спасения собственной души, что ли.

Господи, тут изначально говорили, что самая жесть в вегетарианцах, то, что они всем пытаются навязать, что надо отказаться от мяса. Я вам написал, что есть люди, которые так не делают и которым пофиг, что кто-то ест мясо (для "спасения собственой души" или по другим причинам тут не важно) и им не надо никому ничего доказывать. И я вступил в дискуссию именно потому, что хотел сказать про это.
Проекты? Первая причина - спрос (потребности), надо хотябы начинать с этого. Насчёт исследований - мне достаточно заключений ассоциаций диетологов, на которые вы глянули и написали, что мало им верите и что вам нужны конкретные исследования. Ну вот, например английское заключение: http://www.nutrition.org.uk/attachments/106_Vegetarian%20nutrition.pd . Допустим смотрим "Рост и развитие детей": 4.1.4 Growth and development. Вкратце, вегетарианцы и веганы - не отличаются от всеядных. В скобках указаны ссылки на конкретные исследования: Nathan et al. 1997, Sanders &Manning, 1992 . Идём вниз, смотрим полное название и ищем. Находим конкретные исследования: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=A%20longitudinal%20study%20of%20the%20growth%20of%20matched%20pairs%20of%20omnivorous%20and%20vegetarian%20children%20aged%207%E2%80%9311%20years%20in%20the%20north-west%20of%20England,
http://www.scribd.com/doc/44497523/The-Growth-and-Development-of-Vegan-Children-Sanders-Manning-JHumNutrDiet-1992
по аналоги делаем дальше.

Цитата сообщения от gandibober отправленного 4 Сен, 2012 в 17:43

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Сен, 2012 в 16:48

Как минимум, утверждали выше "Вегетарианская диета так же нормальна, как и диета мясоедов."
Оснований так утверждать, как выяснилось, нет. Ответственность за свои слова нести не желаете.

Ответственность за чужой выбор я не желаю нести, а не за свои слова.

Ваша доля ответственности в чужом выборе тоже есть.
А если вы не договариваете, приводите устаревшие и неверные сведения - тем более.

Да - такое говорил, есть основания, за это готов отвечать - речь шла о лакто-ово-вегетарианстве.

Ну и где те основания?

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 4 Сен, 2012 в 18:08

Насчёт исследований - мне достаточно заключений ассоциаций диетологов, на которые вы глянули и написали, что мало им верите и что вам нужны конкретные исследования.

Даже в тех заключениях различные (противоположные) точки зрения на вегетарианскую диету для детей.
Это указывалось в теме выше.
Вы выбираете удобные для себя заключения?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Сен, 2012 в 18:39

Цитата сообщения от gandibober отправленного 4 Сен, 2012 в 17:43

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Сен, 2012 в 16:48

Как минимум, утверждали выше "Вегетарианская диета так же нормальна, как и диета мясоедов."
Оснований так утверждать, как выяснилось, нет. Ответственность за свои слова нести не желаете.

Ответственность за чужой выбор я не желаю нести, а не за свои слова.

Ваша доля ответственности в чужом выборе тоже есть.
А если вы не договариваете, приводите устаревшие и неверные сведения - тем более.

Да - такое говорил, есть основания, за это готов отвечать - речь шла о лакто-ово-вегетарианстве.

Ну и где те основания?

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 4 Сен, 2012 в 18:08

Насчёт исследований - мне достаточно заключений ассоциаций диетологов, на которые вы глянули и написали, что мало им верите и что вам нужны конкретные исследования.

Даже в тех заключениях различные (противоположные) точки зрения на вегетарианскую диету для детей.
Это указывалось в теме выше.
Вы выбираете удобные для себя заключения?

Там различные взгляды на сыроедение, веганство и т. д., а не на вегетарианство.
Кроме этого, читаю ваши ссылки по теме истребления животных и вижу, что там тоже сказано о нескольких точках зрения. Так что не надо насчёт этого.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Сен, 2012 в 18:39

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Сен, 2012 в 18:39

Цитата сообщения от gandibober отправленного 4 Сен, 2012 в 17:43

[quote]
Да - такое говорил, есть основания, за это готов отвечать - речь шла о лакто-ово-вегетарианстве.

Ну и где те основания?

Начнем тогда с определения чтобы не было кривотолков.
Сам термин лакто-ово-вегетарианство происходит от латинских слов: lacto - молоко, ovo - яйцо, vege - растительность. Как следует из названия, лакто-ово-вегетарианская диета допускает употребление в пищу молока и молочных продуктов, яиц и любых продуктов растительного происхождения. Исключается из рациона любая плоть животных, будь то мясо, птица, рыба или морепродукты.
Далее например http://www.km.ru/zdorove/encyclopedia/vzaimozamenyaemost-produktov, ну или погуглите взаимозаменяемость белковых продуктов. Если ссылка не удачная - вы найдете много других по этому вопросу, которые возможно будут для вас убедительны. Взаимозаменяемость логична на мой взгляд, ибо иначе это ставит под сомнение возможность жизни людей, страдающих пищевой аллергией, неусваиваемость лактозы и т.д., а такие есть и они вполне себе успешно существуют.

Так чем такая диета, хуже? К тому же если говорить о том, что большая часть народа не запаривается о том что, как и сколько ест! Ведь наивно полагать, если в ваш рацион просто включено мясо, то этого достаточно и такое питание априори здоровее, правильнее и лучше.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 4 Сен, 2012 в 18:08

Насчёт исследований - мне достаточно заключений ассоциаций диетологов, на которые вы глянули и написали, что мало им верите и что вам нужны конкретные исследования.

Даже в тех заключениях различные (противоположные) точки зрения на вегетарианскую диету для детей.
Это указывалось в теме выше.
Вы выбираете удобные для себя заключения? >

Противоположные точки зрения и разные мнения, касаются только строгого вегетарианства (веганства). Веганство (веганизм, англ. veganism), также может называться строгое вегетарианство или устар. старовегетарианство — наиболее последовательная форма вегетарианства, строго вегетарианский образ жизни, исключающий использование продуктов, связанных с эксплуатацией и убийством животных. Вены (в литературе встречается так же термин — веганцы) — строгие вегетарианцы, исключающие из своего рациона все продукты животного происхождения, включая мясо, рыбу, яйца, молоко, молочные продукты и иногда мёд. Веганы не используют мех, кожу и шерсть животных, выступают против убийства животных ради опытов и развлечений.

Цитата сообщения от gandibober отправленного 4 Сен, 2012 в 22:13

Ваша доля ответственности в чужом выборе тоже есть.
А если вы не договариваете, приводите устаревшие и неверные сведения - тем более.

Ваша доля ответственности в чужом выборе тоже есть.

Имейте совесть.
Я не пропагандирую радикально иной образ питания (жизни).
Я не привожу устаревшие или бредовые источники.

Далее например http://www.km.ru/zdorove/encyclopedia/vzaimozamenyaemost-produktov, ну или погуглите взаимозаменяемость белковых продуктов. Если ссылка не удачная - вы найдете много других по этому вопросу, которые возможно будут для вас убедительны.

В таблице взаимозаменяемость продуктов только по белку и жиру.
Есть еще витамины, микроэлементы...

Аргументацию "я ляпнул, а ты погугли" считаю некрасивой. Значит, толком позиции у вас нет, есть вера, а аргументы подтягиваете по ходу.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Сен, 2012 в 23:43

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 4 Сен, 2012 в 23:43

Цитата сообщения от gandibober отправленного 4 Сен, 2012 в 22:13

[quote]
Далее например http://www.km.ru/zdorove/encyclopedia/vzaimozamenyaemost-produktov, ну или погуглите взаимозаменяемость белковых продуктов. Если ссылка не удачная - вы найдете много других по этому вопросу, которые возможно будут для вас убедительны.

В таблице взаимозаменяемость продуктов только по белку и жиру.
Есть еще витамины, микроэлементы...
Аргументацию "я ляпнул, а ты погугли" считаю некрасивой. Значит, толком позиции у вас нет, есть вера, а аргументы подтягиваете по ходу.

Звиняйте, я просто посчитал, что этого достаточно. Мы же недавно говорили о том что большинство не парится, как, что и в каких количествах есть, а теперь вы говорите про витамины и микроэлементы. Хотел бы я посмотреть на представителя традиционного образа питания, который строит свою трапезу исходя из потребности белках, жирах, витаминах и микроэлементах - вобщем с толковой такой позицией, с непритянутыми походу аргументам, ну да ладно не в этом суть. Значит вы все таки настаиваете что в мясных продуктах есть какие то "незаменимые микроэлементы" и витамины?? О каких конкретно витаминах и микроэлементах вы говорите с вашей толковой позицией? B12, B6, B2, йод, цинк, железо ... ?