Республика Беларусь или же Белоруссия?

Интересный и познавательный анализ,
но

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 1 Июл, 2013 в 18:31

"В нашей стране [России] все медленно внедряется.

Как верно сказано у классика, претензии направляйте во всемирную лигу сексуальных реформ.

А как Россия по подобным вопросам? Плетется в конце паровоза...

Вот пока она там плетется, русский язык плетется вместе с ней.
Ваш источник передергивает (т.е. - врет), когда намекает, что название Белоруссия - уничижительное. Оно нейтральное.

А модерновых тенденций много разных было, и весь белорусский язык латиницей начинали писать.
Не все тенденции доживают до мейнстрима.

Не родилось еще то поколение, которое не сразу поймет, о чем речь, услышав (прочитав) Белоруссия.
Так что уж позвольте.

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 1 Июл, 2013 в 21:33

што казаць калі нават Менск называюць Мінскам (польская назва, запісаная парасейску, перанесеная потым савецкімі касмапалітамі)

Ооо, ну раз и до названий городов добрались, то прошу переименовать витебскую ветку в исторически правильную Видбескую (Витепескую)
Потому что современная "кличка", оскорбляет чувства истинных видебчан и их предков, а со стороны выглядит безграмотным хамством

911, эволюция топонима "Витебск" естественна и шла вместе с языком. Случай же с "Менск-Мinsk-Минск" - классический двойной перевод, иначе говоря, малограмотная бестолковщина на уровне недоучившегося школьника, который не был обременен даже минимальными познаниями по истории.

Верволк:

Интересный и познавательный анализ

И что же в ответ по существу говорит филолог?
Одни эмоции...

Хорошо, разберемся хотя бы с эмоциями.

Ваш источник передергивает (т.е. - врет), когда намекает, что название Белоруссия - уничижительное. Оно нейтральное.

Это не только его мнение, вопрос поднимается часто и разными людьми (см. интернет).

Как определить, коробит твое мнение кого-либо, или нет?
Спросить у тебя, или у тех, кому ты его высказал?
Если тебе много раз сказали, что коробит, может, так оно и есть?
Может, хватит продолжать настаивать, что все в порядке, никого не обидел?

Не родилось еще то поколение, которое не сразу поймет, о чем речь, услышав (прочитав) Белоруссия.

Значение топонима "Вайссруссланд" тоже еще различимо.
И, если продолжать использовать некорректный термин, он из обихода не выйдет.

Так что уж позвольте.

Да на здоровье.
Если человек действует по незнанию, понять его можно.
Если всё понимает и упирается - это уже вопрос культуры. Не перевоспитаешь.

На любое явление найдутся люди, которых оно коробит. Природа человека.

Белоруссия - старый мем. Беларусь - новый мем. И источники, и содержание отличаются.

В Белоруссии я буду смотреть то, что мне интересно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 2 Июл, 2013 в 13:37

Если человек действует по незнанию, понять его можно.
Если всё понимает и упирается - это уже вопрос культуры. Не перевоспитаешь.

И кто теперь поп с "оскорбленной" символикой?

Добрый старый анекдот в тему полемики:

Объявление в газете "Правда":
"В связи с обстоятельствами, вскрытыми ХХ-м съездом партии, "Институт стали" впредь именовать "Институтом лени"

Глеб, как ты попадешь в Белоруссию? //-(

И собственно содержанием Белоруссии, как определенной территории определенного исторического периода, являются хрущевки, заводы, памятники Ленину, мелиоративные каналы, колхозы, воинские части, конструктивизм, неоклассицизм, сталинский ампир. Тебе это интересно?
Я бы понял, если бы ты был приверженцем культурных достижений именно советского периода. Тогда "путешествие по Белоруссии" было бы погружением в историю, и звучало бы адекватно.

С попами сравнение в чем-то правомерное. Но, намеренно тролля попов, люди высказывали свое негативное отношение к их ценностям, связям церкви со властью, бизнесом и др. Намеренно показывая неуважение к самоназванию страны, ты чего добиваешься?

Владимир, больше всего переименований здесь принесла именно российская власть, и ее правопреемник в области национальной политики - Советы.

Александр, ну улыбнитесь!

Мне больше нравятся реальные примеры из жизни.
Но плакать или смеяться - не знаю...
В советское время Пропойск (Пропошеск) переименовали в Славгород,
Дрочилово (Новогрудский р-н) в Гагарино.
Бестолковые функционеры даже не в курсе, что названия никак не были связаны с алкоголем или онанизмом.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 2 Июл, 2013 в 16:45

Бестолковые функционеры даже не в курсе, что названия никак не были связаны с алкоголем или онанизмом.

Любой язык - живая, динамически постоянно меняющаяся система. И глупо зацикливается на старых каких-то значениях слов или названиях, а уж тем более винить прежние поколения.
Напоминает брюзжание стариков, про то, как в наше вот время деревья были большими.
Глеб в теме, тем более профессионал.
ПС: сам всегда употребляю Беларусь, т.к. просто привык. Лютого батхерта не испытываю при чтении или когда слышу Белоруссия, т.к. для меня это всего лишь синоним.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 2 Июл, 2013 в 16:08

И собственно содержанием Белоруссии, как определенной территории определенного исторического периода, являются хрущевки, заводы, памятники Ленину, мелиоративные каналы, колхозы, воинские части, конструктивизм, неоклассицизм, сталинский ампир. Тебе это интересно?
Я бы понял, если бы ты был приверженцем культурных достижений именно советского периода.

Намеренно показывая неуважение к самоназванию страны, ты чего добиваешься?

1. KciroohS, я мог ты тебя словить

   Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Июн, 2013 в 20:09

Белоруссия - это историческое название, не несущее политической окраски

В обиходе российских властей в период после разделов Речи Посполитой (федерации Короны Королевства Польского и Великого Княжества Литовского), читай - оккупации. Если это не политика, тогда я не знаю, что такое политика.

Обидка, значит, заклеена на Россию еще с тех пор. Что же пишешь на русском языке? Оккупант! ;D

2. Что мне интересно:
   озера, водохранилища, водоемы (большинство из них искусственные, образованные дамбой)
   дороги (новые и старые), мосты, каналы, гидротехнические сооружения
   железнодорожные сооружения...

• к какой эпохе прикажешь отнести?

3. В контексте, Белоруссия было употреблено совершенно нейтрально.
   Республика Беларусь звучало бы пафосно.

   Цитата сообщения от вв отправленного 27 Июн, 2013 в 18:18

Неспешно присматриваю палатку для ночевок в Белоруссии в период сентябрь-декабрь.
до снега и до сильных морозов. (+15 ... -5).
2-3 местная.
возможно сырость, дождь.
транспортировка на велосипеде, желательно на плечах (рюкзак).
...

Не нужно придираться.

4. Я, как и ты, не люблю переименований.
   Беларусь я воспринимаю как переименование.
   Если название "Беларусь" и существовало исторически как название региона (о чем я не знаю), то только в белорусском языке. Я пишу на русском.

Margasan:

Любой язык - живая, динамически постоянно меняющаяся система...
Напоминает брюзжание стариков...
Глеб в теме, тем более профессионал.

Вот мне и не нравится, когда в живую систему вмешиваются грубыми непродуманными малограмотными административными решениями. Про это и был мой пример с Гагарино, Славгородом, Верхнедвинском, Белоруссией.

Да, Беларусь - тоже по сути административное переименование, но в нем есть логика. Надо же наконец прервать цепь ошибочных чужеродных переименований, и принять самостоятельное решение. Решение о переименовании воспринято лояльно населением страны, хорошо вошло в живой язык, и воспринимается с уважением большинством других стран.

Старческий подход по данному вопросу, на мой взгляд, - это цепляться за старое название по инерции, неспособность и нежелание обдумать логику старого и нового топонимов, сделать выводы, хоть как-то перестроиться.

Глеб, хоть и профессионал, но не в теме. Как минимум, был не в теме следующих вопросов:

1. Сообщал о том, что названия в русском языке переводятся.
2. Не в курсе современных тенденций транслитерации и транскрипции.
3. Не в курсе рекомендаций Института русского языка РАН о "Беларуси".
4. Не в курсе происхождения неестественных для русского языка слов "руссия" и "россия".

Лютого батхерта не испытываю при чтении или когда слышу Белоруссия, т.к. для меня это всего лишь синоним.

В целом согласен и могу понять, когда слово употребляет житель российской глубинки.
Но когда это делает человек, несколько лет живущий в Беларуси, это нечто пограничное, на уровне первомайской демонстрации с красным флагом. Где спал этот человек все эти годы?

Верволк:

Что же пишешь на русском языке? Оккупант!

"Аргумент" несерьезный.

1. Гитлер не дискредитировал немецкий язык. В той же мере следует отделять российскую имперскую политику от русского языка (и россиян как людей тоже).
2. Общаюсь на том языке, на котором в данной ситуации меня поймут большинство собеседников. Вежливый собеседник за это упрекать не будет, наоборот, поблагодарит:)
3. Результат многолетней руссификации страны. Русский был для меня родным. Да, по уму надо переходить на мову, но это отдельная тема.

3. В контексте, Белоруссия было употреблено совершенно нейтрально.
   Республика Беларусь звучало бы пафосно.

Просто "Беларусь" чем плохо?

Если название "Беларусь" и существовало исторически как название региона (о чем я не знаю),
то только в белорусском языке. Я пишу на русском.

Еще раз напомню о рекомендации Института русского языка РАН, мнение этой инстанции ты считаешь определяющим для русского языка. Даже с их точки зрения слово "Беларусь" принадлежит современному русскому литературному языку.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Июл, 2013 в 20:27

Margasan:

Любой язык - живая, динамически постоянно меняющаяся система...
Напоминает брюзжание стариков...
Глеб в теме, тем более профессионал.

3. Не в курсе рекомендаций Института русского языка РАН о "Беларуси".
   Еще раз напомню о рекомендации Института русского языка РАН, мнение этой инстанции ты считаешь определяющим для русского языка. Даже с их точки зрения слово "Беларусь" принадлежит современному русскому литературному языку.

Рекомендация - не есть предписание. Т.е. в русском языке оба варианта правильные и допустимые. Так как нет белорусского русского языка, то говоря и употребляя его следует придерживаться правил, а согласно им оба варианта верные. Что не так?

Один из аргументов против "Беларуси" был в том, что это слово не из русского языка.
Теперь разобрались: оба слова присутствуют в русском языке, это подтверждено авторитетной инстанцией.
С точки зрения грамотности всё ок.
С точки зрения уместности употребления - нет. Здесь больше вопрос культуры, знания истории, вежливости, употребления топонимов и т.д. (см. всю тему).

Доступная аналогия: можно соседа называть "козлом". Слово-то грамотное, но в большинстве случаев не уместное:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Июл, 2013 в 20:27

Просто "Беларусь" чем плохо?

Еще раз напомню о рекомендации Института русского языка РАН, мнение этой инстанции ты считаешь определяющим для русского языка. Даже с их точки зрения слово "Беларусь" принадлежит современному русскому литературному языку.

Вопрос в том, чем плохо слово "Белоруссия".
Принадлежит ли оно к русскому языку.
Является ли оно пренебрежительным, оскорбительным.
Добилась ли уже тотального успеха инициативная группа, призывающая отказаться от употребления слова "Белоруссия".
Уместна ли атака незалежных граммар-наци.

Спеллчекер Iceweasel (дебрендированный Firefox под Debian) подчеркивает "Беларусь" и не подчеркивает "Белоруссия". Версия свежая.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Июл, 2013 в 20:27

Просто "Беларусь" чем плохо?

Проблема в том, что слово "Беларусь" действительно чем-то плохо. Не сразу поймешь, чем.
Речь ведь достаточно интуитивный процесс, особенно, неформальная разговорная.

Беларусь - название из белорусского языка, тянет за собой предлоги и управление из белорусского языка.
Тянет за собой "трасянку", простите за такой поворот. Языки близкие, в процессе поглощения один другим.
Приходится написать Беларусь по-белорусски, а остальное по-русски, т.е. тормозить и напрягать мозг.
Со словом Белоруссия такого не происходит.
Кроме того, в слове Беларусь ударение стоит не по-русски. Буква А притягивает ударение, а оно не там. Тоже не естественно.