Республика Беларусь или же Белоруссия?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Мар, 2013 в 22:10

Да, но это имидж белорусов лишь после попадания в Российскую Империю, века эдак с XIX-го.
Ведь элита планомерно уничтожалась, ссылалась, а наиболее активные из масс гибли в восстаниях и бунтах. Вот и выжили наиболее памяркоўныя и хитрые, с крестьянской смекалкой и страхом.

К тому же, многие белорусские традиции, язык, культура сохранились лишь в простом народе.
Также роль сыграли белорусские поэты и писатели начала XX века, которые романтизировали белоруса именно как крестьянина.
Вот и получается, что шаблоном национального характера стали именно крестьянские черты.

Как известно, все истинно «любящие» свою родину истинные сыны стремятся максимизировать чувство национальной гордости. То есть, сделать всё, чтобы соседние нации в глазах соотечественников так или иначе выглядели отсталыми, невежественными, забитыми жизнью дикарями, или, на худой конец, ублюдочными потомками каких-нибудь поработителей. Для достижения этого результата лучше всего годится история, которая не представляет из себя монолитной и проверяемой для обывателя структуры, чем оставляет огромный простор для поиска самовозвеличивающих фактов для своей нации и гадостных фактов для соседней. Унижение чужой истории, а с ней — и чужой нации, при зеркально симметричных действиях уже в свою пользу, прибавляет кучу очков в общем зачёте чувства собственного национального величия и, вроде бы, отнимает столько же очков у противоположной стороны. Но чтобы наехать на соседа нужен повод.
Все поклонники имперских идей, в не зависимости от страны, используют один и тот же нехитрый маневр, чтобы начать «конфликт интересов» — выставляют свою отчизну якобы обделённой и несправедливо пострадавшей. То есть, попросту выковыривают из опревшего навоза истории самые смачные факты обид от соседей и из них лепят фундамент для строительства собственного национального «величия» впечатляющих размеров. Такими фактами могут быть территориальные разборки времен верхнего палеолита, авторство пирамид, национальность Адама Мицкевича или просто обострение местечкового синдрома «наших бьют». Таким образом, диалектическое единство размазывания дерьма по чужой истории и старательное замазывание белой краской собственной страниц прошлого преимущественно в ходе срачей является долгом каждого сьвядомаго — будь то белорус, русский, араб или еврей. Иными словами, национализм не имеет национальности.

Цитата сообщения от gandibober отправленного 21 Мар, 2013 в 16:29

Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы...

....В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского)....

Аксиоматика

«Мы культурные эўрапейцы, а москали — азиаты, не знакомые с ценностями демократии»;
«Мы славяне, а москали — болгарами крещёная помесь монголов и финнов»;
«Мы живем в БЕЛАРУСИ, а не в Белоруси или Белоруссии».

(с) Лурка

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 21 Мар, 2013 в 17:00

Замени "китайцев" на "финно-угров", добавь немного славян и получишь современную картину, почти серьезно.

На самом деле статья интересна тем, что наконец дали слово версии о значительном вкладе фино-угорских народов в генофонд и историю России...
Мне в свое время очень интересны были публикации "О великом Русском расколе - Западной Орды (Христианизированной Московии) и Восточной Орды (традиционно Языческой)"...
Но думаю, сказать что статья не "политизирована" тоже нельзя...
Тут на равных говорится о ВКЛ и Речи Посполитой, притом Речь П. ставится в приоритет... думаю цель тут одна - показать что мы Поляки больше чем Русские...
Думаю что и та и другая идеи - сомнительны...
Насколько мне известно, "ополячивания" как и "обрусячивания" |-)) всегда проходили болезненно. Да и Польский стиль мышления гораздо более агрессивный, чем традиционный беларуский....
Думаю, правда где-то посредине...
Просто - мы ни Те - и не Те....
В этом и сложность и интересность ситуации...

Цитата сообщения от electron отправленного 21 Мар, 2013 в 17:16

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 21 Мар, 2013 в 17:00

Замени "китайцев" на "финно-угров", добавь немного славян и получишь современную картину, почти серьезно.

На самом деле статья интересна тем, что наконец дали слово версии о значительном вкладе фино-угорских народов в генофонд и историю России...
Мне в свое время очень интересны были публикации "О великом Русском расколе - Западной Орды (Христианизированной Московии) и Восточной Орды (традиционно Языческой)"...
Но думаю, сказать что статья не "политизирована" тоже нельзя...
Тут на равных говорится о ВКЛ и Речи Посполитой, притом Речь П. ставится в приоритет... думаю цель тут одна - показать что мы Поляки больше чем Русские...
Думаю что и та и другая идеи - сомнительны...
Насколько мне известно, "ополячивания" как и "обрусячивания" |-)) всегда проходили болезненно. Да и Польский стиль мышления гораздо более агрессивный, чем традиционный беларуский....
Думаю, правда где-то посредине...
Просто - мы ни Те - и не Те....
В этом и сложность и интересность ситуации...

Немного об "ополячивании" и "обрусячивании" )) - http://news.tut.by/society/338844.html

Цитата сообщения от gandibober отправленного 21 Мар, 2013 в 17:20

http://news.tut.by/society/338844.html

статья не особо понравилась
в экономическом плане в зб беларуси было лучше тем что
небыло косяков присущих советам (репресии раскулачивание и тд)
и тот кто работал тот более менее был сыт
но вот то что поляки были такие душки... имхо херня это
у них была конкретная жесткая политика на ополячивание

и не сильно доверяйте генетикам - у них самих еще неопределенностей хватает
(из критики на фино-угорскую статью про русских):
http://pereformat.ru/2013/03/sueta-popgenetikov/

911:

Таким образом, диалектическое единство размазывания дерьма по чужой истории и старательное замазывание белой краской собственной страниц прошлого преимущественно в ходе срачей является долгом каждого сьвядомаго - будь то белорус, русский, араб или еврей. Иными словами, национализм не имеет национальности.

Общий принцип мифотворчества подмечен верно.
Но не все так однозначно.

1. Если заметили, белорусы тут весьма критичны к своим недостаткам, поэтому про "белую краску" говорить неправомерно.
2. Над штампами и мифами можно подняться, если обратиться к фактам. Есть факты, которые признают все стороны: и проигравшие, и победившие, и наблюдатели со стороны. Поэтому есть смысл меньше поддаваться эмоциям и срачам, и побольше изучать историю, как оно было на самом деле.
3. Как уже писал выше, некорректно штамповать психологические портреты для всех представителей национальности. Стоит разделять человека и идеи. Так, ничего не имею против русских как людей и национальности, но в то же время не вижу ничего хорошего в русской имперской идее.

*легкое ругательство выражающее небольшое удивление
читаю забавный материал про историческую литву
пока нравится
весьма хорошо заходит по следующим причинам
от попыток современных литовцев приписать себе литву всегда кривило
но в тоже время не мог согласится и с упоротыми которые утверждали что литва была "беларуская"
а тут как по мне вполне неплохая версия
автора конечно сложно проверить
но чисто по эмоциональному восприятию заходит хорошо
нет того отторжения как с первыми двумя вариантами

К сожалению, основывается на псевдонаучной теории Гумилева про "пассионариев", "комплиментарность".
Помнится, другой историк-любитель Александр Татаренко испортил свою работу про крайне интересную тему Западной Беларуси в 1921-1954 отсылками к Виктору Суворову-Резуну.

Я бы посоветовал сборник "Предыстория беларусов" (2010), все еще должен быть в магазинах. Там тоже местами беллетристика, но есть и статьи ученых. Что интересно, нет единой точки зрения, представлены разные.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Мар, 2013 в 15:32

К сожалению, основывается на псевдонаучной теории Гумилева про "пассионариев", "комплиментарность".

допустим
но там еще очень часто идет отсылка к типу захоронений
это достаточно научно?

Да. Но тип захоронений учитывают многие.
И могут прийти к разным выводам. К примеру, это необязательно этнический признак, он может быть религиозным, или культурным (то есть заимствоваться).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 21 Мар, 2013 в 17:00

Замени "китайцев" на "финно-угров", добавь немного славян и получишь современную картину, почти серьезно.

• татары

А литовцы в 2010 г. заседали и решили оставить название Baltarusija.
Хотя согласились, что это название не историческое, а всего лишь наследство советского времени.

http://westki.info/artykuly/9516/u-litvie-pryniali-rasennie-praciahvac-nazyvac-bielarus-baltarusiiay

Хитрые при(балты) назвали нас (Балто)руссией специально - чтобы в будущем, после распада России, потребовать себе нашу территорию - Балту.

А вообще "Белоруссию", как и "белорусский язык", искусственно создали коммунисты, до того местные аборигены, кроме этнических поляков, называли себя "тутэйшыя", тоесть никакие. Поэтому смешно выглядят попытки нынешних либералов раскочегарить идею беларускасци - не в коня корм. Самое главное - белоруссы отказываются говорить на "родном" языке - палкой не заставишь. Дефакто - абсурд. "Белоруссия" ещё есть, а "белорусов" почти нету (которые на хуторах окопались - не в счёт).
Экономическая парадигма для 21 века гласит: страны с населением менее 50 млн - неконкурентоспособны. Тем более, Белоруссия далеко от морских портов и с крайне холодным климатом - поэтому она уже 20 лет существует только по милости России.
Чуть-чуть Россия продвинется по пути демократии, тоесть либерализирует цены на нефть - и все заводы Белоруссии закроются, при этом умная половина белорусов уйдёт в Европу, а глупая - в Россию. И всё.

Человек появился в Китае. Первое государство возникло в Китае. Первые промышленные изобретения произошли в Китае. Самые трудолюбивые, самые дружные и любящие родину человеки - в Китае. Китайцы - люди. Белые и всякие там записавшиеся в неких мифических русских - животные-лаоваи, искусственно создавшие разные сказки и басни о себе и занимающие жизненное пространство людей (китайцев). Всех отписавшихся в этой теме русскоязычных светлокожих, 50 там миллионов или стописят - на рудники, строить светлое будущее себе и другим, просвещаться через труд и познание самих себя и своего места в мире.

Написал на русском специально для доходчивости. Да и иероглифы в квадратики превращаются. Шурик, будь добр, добавь китайскую раскладку на сайт, пока не поздно.

У очень многих народов самоназвание на своем же языке в переводе означает "местные" ("тутэйшие";).
Zyfix, два первых апреля в год форум не переживет. А китайцы здесь уже появлялись, без проблем и не стесняясь общались на русском из автоматического переводчика. Google Translate - вот язык будущего!