Идея вело-водных походов

Цитата сообщения от electron отправленного 15 Ноя, 2015 в 12:52

Дьявол кроется - в мелочах!

....раздутых до вселенского масштаба.
Показал картинку, и так и не смог доказать, что это как идея для случаев, где она применима, тем кому это нада, а не обязательное решение в ситуации, когда оно абсолютно не применимо для тех кто в этом совершенно не нуждается.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Ноя, 2015 в 23:57

Вооруженный мужик на фото гуляет по какому-то газону, а не лесу.
Применимость колесиков вне цивилизации ограничена.
И даже в цивилизации, с рюкзаком за плечами обгоняю граждан с сумками на колесиках. Несут они меньше, мучаются больше.

ну тут возможно какие-то другие нюансы, типа сумки на очень маленьких колесиках не любят обычную у нас плитку тротуарную.
вообще хороший рюкзак может почти полностью разгрузить спину и получится, что сил тратится на перемещение примерно столько же как с тележкой. но тут дело такое, большие рюкзаки не очень хорошо вентилируются и в жаркий день все же приятнее идти без рюкзака, чем с ним.
если рюкзак по настоящему тяжелый, то его проблема одеть, с тележкой этого нет.
наконеч, можно одеть такую тележку и в дополнение к ней рюкзак.
конкретно у тележки на фото имхо основной недостаток это недостаточно большой размер колеса.
мужик на фото похоже пендосский милитарист, и не заслуживает сочувствия. но ландшафты бывают таки разные. например есть не только леса, но и степи, где нет ни кустов, ни деревьев, а земля довольно ровная. тогда почему бы и нет.

...и речь не просто о рюкзаке, а о ситуации, когда он раздулся до непомерных размеров(и массы) под действием ...+лодка... Катить или нести легче(при таком раскладе), как спор о том в какой руке лучше нести тяжелую сумку.

приходилось волю потаскать по тайге всякое тяжелое

поэтому когда заостряют внимание больше на размерах колес нежели на упряжи - понимаю что человек рассматривает вопрос скорее теоретически нежели практически..

при этом обычно они не сразу соглашаются с тем что между рюкзаком (понягой) и санками (волокушами) разницы практически нет и что одно легко и непрерывно переходит в другое в зависимости от условий местности и характера груза.. за счёт элементарного переспределения груза ( в ту или иную сторону) между опорой и человеком..
но если при этом важность вопроса упряжи для рюкзаков не вызывает сомнений, то для этот же вопрос для тележек и волокуш - обычно как то смазан.. нечёток.. а зря..
и на передний план обсуждения практически всегда выходят характеристики колёс..
а ведь для сильно пересечённой местности - типа болота - маленькие колёса не нужны.. там и большие колёса тоже не нужны.. там вообще колёса не нужны.. там вполне достаточно правильно приделанных к тягловому человеку жердей..

выигрыш же от колёс по сравнению с жерьдями наступает тогда когда средняя высота препятствий меньше радиуса колеса..
так же не согласен с утверждением что рюкзак всегда удобнее "на пересечёнке" нежели тележка (или волокуша).. Это зависит от груза.. от веса.. 35 кг - это же совсем не то что 70.. как то внезапно..
сколько вы протащите на себе по лесу больного товарища? 1 км.. 2 ? а если надо 22 ?

с уважением - J.

Цитата сообщения от jelsay отправленного 17 Ноя, 2015 в 06:14

сколько вы протащите на себе по лесу больного товарища? 1 км.. 2 ? а если надо 22 ?
с уважением - J.

вы в своем репертуаре ;) а как далеко вы сможете избу перетянуть? следующий вопрос не пот теме будет?

заостряют внимание больше на размерах колес нежели на упряжи

хороший подвес тележки на пояс наверное решает, но и без него тележку можно тащить руками. на хороших колесах ее можно тащить довольно долго. причем в отличие от жердей, тележку с колесами можно использовать прямо от цивилизации до места стапеля. например, от вокзала до реки при заброске поездом. тележка, которая тянется руками не мешает на спине тянуть нормальный рюкзак, у которого есть свой поясной ремень.
не говоря уже, что тема то о вело-водных походах, т.е. жерди и прочие лыжи тут вообще ни о чем.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 17 Ноя, 2015 в 09:17

вы в своем репертуаре ;)

в следующий прежде чем сказать то что думаю - обязательно попрошу разрешения у вас

а как далеко вы сможете избу перетянуть?

зависит от оплаты

хороший подвес тележки на пояс наверное решает

на пояс не лучший вариант в плане тяги..

но и без него тележку можно тащить руками.

час от часу не легче.. и много вы на руках таскали ?

на хороших колесах ее можно тащить довольно долго. причем в отличие от жердей, тележку с колесами можно использовать прямо от цивилизации до места стапеля. например, от вокзала до реки при заброске поездом. тележка, которая тянется руками не мешает на спине тянуть нормальный рюкзак, у которого есть свой поясной ремень.

никто тут - кроме вас - не спорить что катить тележку по авфальту легче чем тащить рюкзак..
аднако всё это до первого болота.. потом и не только тележка буксует но и рюкзак зачастую мешает..

не говоря уже, что тема то о вело-водных походах, т.е. жерди и прочие лыжи тут вообще ни о чем.

знать и уметь как таскать по лесу тяжелый груз - в том числе и на лыжах - не зависит от направления туризма..

все - ИМХО..
спорить ради спора - нет желания..

Ура!!! Jelsay пришел :))
Плесну-ка я масельца, для пущего жару :)))
https://yadi.sk/d/NsWPNfcykWXrC
Картинки что я нагуглил (говорил-же, это дело не простое)
http://www.packwheel.com/ По мне, бяка редкостная
http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=7538 чей-то поход
https://sites.google.com/site/laurentsenechalautourdumonde/logistique-2/carrix ...по моему, уже лучше :)

Последняя конструкция выглядит прикольно - но несколько существенных вопросов:
1. Полезный объем совсем небольшой - стоит ли она того?
2. Как быть с тем что груз располагается далеко от спины? - первая и главнейшая ошибка при упаковке рюкзака!
3. Сколько весит сама конструкция? - Не проще ли этот вес пустить на пользу?

Ну и основной: НАБУЯ БРАТЬ СТОЛЬКО ВЕЩЕЙ ЧТО НЕ УПРЕШЬ НА СПИНЕ?

Ладно - мужиков идущих пешую кругосветку - понять можно.
Можно понять - транспортирующих байдарку от места заброски до воды.

Но обычным пешикам - в среднестатистический поход - ЗАЧЕМ??? =8O
Снаряды носить?

Кстати, открою один секрет:
Для желающих ходить и перевозить грузы на тележке:
нам повезло жить в г.Минске - где ПРОИЗВОДЯТ! Замечательную велотележку Мотовело!
Я имею опыт эксплуатации оных более 15 лет - как с велосипедом, так и пешком.
Так вот - ОГРОМНОЕ СПАСИБО РАЗРАБОТЧИКУ - ЗА ОЧЕНЬ УДАЧНУЮ КОНСТРУКЦИЮ!
Наваленый вес в 50кг - НЕ ЧУВСТВУЕТСЯ! Ни с велосипедом, ни пешком - чувствуется только инерция!
Перевозил с обычным Дорожником груз до 100кг на расстояния более 30 км - в районе г.Держинская - неоднократно! Без проблем!

Несколько моментов которые огорчают:
1. Сделали-бы раму не из стали, а из аллюминия!
2. Для походов - поддон лишний вес и объем (тоже стальной)! (Он снимается!)
3. Крепление ручки к раме тележки - тоже не самое удобное! (Оно разборное!)

НО! ВЦЕЛОМ - да за менее чем 100$ - конструкция ОТЛИЧНАЯ!
НО ПО ДОРОГАМ.

два колесика можно только по дороге катить. а залезеш в кусты и все. На спину такую не забросиш, в лодку тоже. Все-же это отдельная тема, наверное "тарнспортировка больших грузов на значительные расстояния" или дорожно-ровнинные походы(не напрягая спину).
....кстати, давно хотел спросить, если какое-то колесо наехало на большую кочку (или колея дороги большая), ведь эта детал(как ее назвать), которая чтоб к велику поцепить, она-же накренится сильно.. Как оно себя ведёт на практике?

Цитата сообщения от faun_ отправленного 17 Ноя, 2015 в 13:08

... в лодку тоже...

В надувнуху - без проблем! (Особенно опендековую)

Цитата сообщения от faun_ отправленного 17 Ноя, 2015 в 13:08

....кстати, давно хотел спросить, если какое-то колесо наехало на большую кочку (или колея дороги большая), ведь эта детал(как ее назвать), которая чтоб к велику поцепить, она-же накренится сильно.. Как оно себя ведёт на практике?

В этом кроется Главная Прелесть Мотовело-вской тележки - у нее изначально - широкая база и очень низкий центр тяжести!
Ееё Очень Сложно Перевернуть.
Я ее цеплял к Мопеду, Ложил 2 меха бульбы и пёр что есть дури по убитому грейдеру - припомню только единичные случаи, и то не опрокидывания, а "завала на бок".
Крепление к велу - до безобразия простое - и вас - с великом - на бок не уложит вместе с тележкой - это просто невозможно!

Кстати, уж для совсем жаждущих телег для пеших переходов - гораздо более простым и логичным видится доработка каркаса станкового рюкзака.
По сути - нужен крепёж под колесико, да 2 ручки. (Можно из старых лыжных палок сделать)

Нет-уж, теперт ТОЛЬКО тележка ММВЗ!.. :D (ну разве что алюминиевая, но ТОЛЬКО брендовая!!!;)

Цитата сообщения от electron отправленного 17 Ноя, 2015 в 14:58

Кстати, уж для совсем жаждущих телег для пеших переходов - гораздо более простым и логичным видится доработка каркаса станкового рюкзака.
По сути - нужен крепёж под колесико, да 2 ручки. (Можно из старых лыжных палок сделать)

|-)) Оно? (отдавалось за спасибо)

не не... только ни это...
это сумка для дачи...

Чета тип такого: