Травин - герой или нет?

А. Азимов Основание
"Хардин продолжил:
- И дело не только в вас. Дело во всей Галактике. Пирени слышал идею
лорда Дорвина о методе научного поиска. Лорд Дорвин считал, что для того,
чтобы стать хорошим археологом, надо прочесть все книги по существующему
предмету, книги, написанные людьми, умершими столетия назад. Он думал, что
решить все археологические загадки можно путем сравнения различных
авторов. И Пирени слушал и не разу не возразил. Разве вы не находите, что
тут что-то не так?"

Цитата сообщения от череп отправленного 22 Дек, 2009 в 00:00

:Тут надо бы построить трек и его проанализировать.
Ввести даты и пункты из книги, добавить примерные сведения о длительности остановок.
Думаю, что километраж, посчитанный по счетчику, и в книге приблизительно, - весьма условны.

я километраж приводил в том числе и как пример пропаганды, согласен насчет трека и дат. НО! Кто-нибудь опубликовал даты и места с журнала регистратора?????

да.
было как приложение к книге
http://www.nashkray.kiev.ua/tur/velo/trav_map_pas.htm

ну и тут можно глянуть....
http://loseped.narod.ru/donets.htm

25 августа - Пароход "Франц Меринг"
25 августа - Керчь
26 августа - Ялта
28 августа - Севастополь

Вот тут я был ;D.
Расстояние от Керчи до Ялты - около 300 км. Со множеством небольших перевалов.
Ну как даже с утреца придя на пароходе в Керчь к вечеру следующего дня добраться до Ялты?
Ну правда ведь спорное какое-то путешествие.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 22 Дек, 2009 в 09:04

Ну как даже с утреца придя на пароходе в Керчь к вечеру следующего дня добраться до Ялты?

Проехать за два дня 300 км летом по Крыму - это фигня по сравнению, скажем, с путем от Мурманска до Архангельска в начале зимы за 15 дней.

"За 4 года (1928 – 1931 гг.) путешественник, стартовавший из Петропавловска-Камчатского, преодолел на велосипеде по бездорожью 85 тысяч километров."

А вот этого совсем не понял. Трек, что выложен в книжке, тянет тысяч на 30, ну максимум 40...

Цитата сообщения от sasha отправленного 22 Дек, 2009 в 11:16

Проехать за два дня 300 км летом по Крыму - это фигня по сравнению, скажем, с путем от Мурманска до Архангельска в начале зимы за 15 дней.

Не сравнивайте ваш велосипед и Травина, а потом вы проехали? Именно этот путь? За два дня? Очень сомневаюсь. До Феодосии степь и вдоль дороги только кое-где лесополоса, если ветер в лицо.... А от Коктебеля начинаются хорошие тягуны. Ну, конечно, если взять хорошего спортсмена на шоссейнике, возможно все.

:10 октября - Петропавловск - Камчатский

10 октября - Пароход "Шанси-Мару"

23 октября - Владивосток

25 октября - Никольск - Уссурийский

29 октября - Спасск

1 ноября - Калининск

4 ноября - Бочарово

6 ноября - Хабаровск

от Владивостока до Спасск-дальний ехал 6-7 дней, 230 км.... А города, села с названием Калининск и Бочарово я в Приморье не знаю. Есть по пути Дальнереченск, так у него отметки в нем нет???? Может я и ошибаюсь и что-то переименовали?

Череп:

И как замерзала пленка на морозе и не прокрутить было иногда.

"Лейка" как раз разрабатывалась для съемок в путешествиях, в частности горных. Ценился за надежность.

"Зоркий" - клон "Лейки", а "Зенит" дальнейшее развитие темы.

Потому и спрашиваю, что уверен - снимков было - раз, два и обчелся.

Ну вот, лучшие мы и видим.

в приведенной истории вопроса, покатушки массово с 70 х годов прошлого века

??? С 1900-го по Аляске.

А в путешествии деньги были ему не нужны? Как он их добывал?

"Во избежание пышных встреч и проводов в дальнейший путь на отдых останавливался поздно, а выезжал рано утром. Повсюду имел самый радушный прием. Никаких денежных расчетов за питание не учинял, всюду был на положении гостя. А там, где в этом была необходимость, выдавал расписки, которые по договоренности оплачивали местные органы Советской власти, но такие случаи единичны и отмечались".

В общем, как-то несерьезно аргументируете. Большинство аргументов в духе "не дочитал, но доколупаться хочу" или "он должен был сфотографироваться с едой, с вещами, написать источник доходов, и еще 100 разных претензий". Не обидитесь, если на подобное отвечать не буду?

Он думал, что решить все археологические загадки можно путем сравнения различных авторов.

Вопрос истины в истории - как раз вопрос сопоставления разных источников.

Shoorick, обижаться не стану. Разве есть на что? У меня работа сдельная, и очень много ее, поэтому читать внимательно нет времени. Так выхватываю на лету, это правда. Но, из мелочей состоит жизнь, как большой путь из маленьких шажков и поэтому придираюсь. А оперировать мы можем только несколькими статьями, которые написали заинтересованные люди и при этом часто сами себе противореча. Вот и кидаемся цитатами. Вы мне, я вам.

Вот например.

Нет. История как раз не в духе тогдашнего коллективизма.
Судя по рассказам, общее отношение властей было от нейтрального до негативного. Травин сам пробивал свою идею

Цитата из книги
"В исполкоме путешествием Травина заинтересовались. И не только заинтересовались - оказали и необходимое содействие. Впрочем, это традиционная черта города поморов - встречать и провожать полярных следопытов. Если бы он стольких встретил, скольких проводил в арктические льды...
Велосипедиста снабдили легкой и вместе с тем очень теплой меховой одеждой, выдали новую карту, пополнили запас шоколада. Самое ценное - подарили винчестер"

В исполкоме путешествием Травина заинтересовались.

Ох. Ну не о том же речь. Не те масштабы. Помощь на местах - да, государственная с запуском спец. парохода поддержки - нет

А в путешествии деньги были ему не нужны? Как он их добывал?

"Во избежание пышных встреч и проводов в дальнейший путь на отдых останавливался поздно, а выезжал рано утром. Повсюду имел самый радушный прием. Никаких денежных расчетов за питание не учинял, всюду был на положении гостя. А там, где в этом была необходимость, выдавал расписки, которые по договоренности оплачивали местные органы Советской власти, но такие случаи единичны и отмечались".

Для себя просто подведу итог, все неубедительно(для меня). Как я и говорил, для меня это история ЧЕЛОВЕКА-ЛЕГЕНДЫ. Как и про Сына Божьего. Хочешь верь, хочешь нет. Спасибо. ShooricK, приятно было пообщаться.

Dersu_Uzala:

Расстояние от Керчи до Ялты - около 300 км. Со множеством небольших перевалов.

Ну как даже с утреца придя на пароходе в Керчь к вечеру следующего дня добраться до Ялты?

Вот это уже серьезно.
Доехал до Ялты на том же пароходе?

"Франц Меринг" действительно в те годы ходил по Крыму.
"Впечатлений было много, особенно от плавания по Черному морю на товарно-пассажирском пароходе "Франц Меринг", имевшем пяти-шестичасовые стоянки в таких местах, как Ялта, Сухуми, Новый Афон, и других портах и курортах."
Е. Мандельштам "Воспоминания"
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1995/10/mandel.html

Реестр Дальневосточного флота
http://ntic.msun.ru/ntic/exhibition/fesco/second/f757.html

Череп:

и при этом часто сами себе противореча. ... Вот например.

Я уже отвечал: "Помощь на местах - да, государственная с запуском спец. парохода поддержки - нет."
От "нейтральной до негативной" поддержка властей при планировании путешествия, полностью отсутствовала массовая пропаганда (например, про челюскинцев в каждом доме слышали по многу раз). Встретили-проводили, исполком подарил винчестер и шоколад - это не тот масштаб. Так что версия о фальсификации на государственном уровне не подходит.

Придумывайте другие версии:)

Про Приморье - все прояснилось.
Бочарово - ныне ст.Бурлит (Федосеевка).
Дальнереченск до 1972 г. - Иман.
Иманский район до 1963 г. носил имя Калининского. Так что Калининский РИК заседал в Имане.

В камчатском издании более полный список (вместо "Калининск" написано "Калининский РИК";).

Интересно, как человек себе байк выбирал в 1927 году, работая простым электриком....

Заказал по каталогам советского Посылторга ТРИ самых лучших байка самых лучших инофирм: итальянский, французский и американский... с доставкой, разумеется с обратной стороны земного шара...
Через два месяца получил, стал обкатывать. Итальянский и французский сломал нафиг, не выдержала зарубежная техника атлетично-динамичного педалирования советского спортсмена...
А американский байк выдержал, с колёсами, имевшими обода из дерева "дуб", окованными сталью (американское ноухау).

И кто из нас сегодня может себе такое позволить - купить на зарплату три самых лучших байка самых лучших мировых фирм, два сломать по приколу, на третьем ездить?
И учтите, работать надо рядовым электриком на электростанции в Петропавловске..... ну или в Минске.... |-))

Электрики, ау!

Вопрос интересный.

Трудноопределима на данный момент ЗП электрика в 1927 а также стоимость импортного велика (может они и не очень дорогими были, все тки стальные хардтейлы с жесткими вилками). Также интересна таможенная пошлина в СССР в 27 году, таможенники, ау (чтоб вас всех..)!

а с чего вы взяли что он эти велосипеды ПОКУПАЛ?? :)

p.s. коммунизм ведь строили... а тут вот и возможность пропиарить силу советского человека!

Цитата сообщения от zyfix отправленного 17 Янв, 2010 в 18:53

Вопрос интересный.

Трудноопределима на данный момент ЗП электрика в 1927 а также стоимость импортного велика (может они и не очень дорогими были, все тки стальные хардтейлы с жесткими вилками). Также интересна таможенная пошлина в СССР в 27 году, таможенники, ау (чтоб вас всех..)!

Велосипеды (3 штуки) Швинн были куплены через некое товарищество и, вероятно, финансировались из средств добровольных спортивно-военных общест типа ДОСААФ. Велосипеды на внутреннем рынке США стоили от 50 до 100 долларов.
Источник - мои личные поиски и расследования при обсуждении этой темы на веломании.

По другим моим исследованиям ) зацепился за слова подельников Травина о том, что "велисипеды марки Принцентон" это были велики Homer P. Snyder Manufacturing Co., Inc. Принстон (Princenton) это модель. Эта версия мне кажется более достверно хотя бы потому что угол изгиба верхней трубы - очень близок к велику Травина, не такой резкий, как у Швинна. Но у Швинна полностью, вплоть до цвета педали совпадает раскраска.

Снайдер:

Швинн

белые эмалевые стрелы на красном велосипеде. Рыцарь КРАСНОЙ педали - так его звали пиОнеры в ГДРских клубах.