Травин - герой или нет?

"слышал звон, да не знает где он"..
Ну про вас могу сказать только :" Простота хуже воровства..."
Продолжайте верить в Павку Корчагина, Павлика Морозова, Стаханова, 28 панфиловцев. и т.д.
Кстати, НКВД возникло в 1934 году на пустом месте, или до этого было ВЧК-ОГПУ? Или это была такая благотворительная организация? А то, что расстреляли альпинистов, только подтверждает мои слова, что ПРОСТО так не позволено было никому заниматься "сободным творчеством". А вот Травину было позволено. Ему все было позволено, потому что это все происходило в голове фантаста Итина.
Вам тоже всего доброго.

Ну вот..внимательно посмотрел фото Травина, где он стоит с велосипедом. Фото сделано в ателье, хорошо видна линия отделяющая пол от вертикального задника с изображением пейзажа. Думаю, такова же цена и остальных фотокопий "документов". Ну и последнее: иметь историческое образование, полученное в СССР, это большой минус в подобного рода исследованиях, лучше его не иметь. Муж моей сестры писал в то время докторскую по истории на тему "Роль партии большевиков в становлении здравоохранения в Удмуртии в 20-е годы". Ну и немного рассказал кухню этих его "исследований". Еще раз желаю успеха в вашем благородном деле. Публично покаюсь, когда имя Травина встанет в один ряд с именем Хилари или Тура Хейердала. Ну или хотя бы Абалакова, который кстати тоже не строил Магнитку, и вроде польза от него тоже была не очень большая...

Cobra,
1. Судить по нескольким строкам о всей книге - в науке это называется "ошибка индукции".

2. Художественное произведение - не всегда означает вымысел. У Итина краеведческий очерк с точным цитированием писем Травина, других полярных исследователей, упоминание реальных действующих лиц той эпохи и их свидетельств.

3. Если одно из произведений автора написано в жанре фантастики, это вовсе не позволяет сделать вывод, что все его произведения и мнения есть вымысел. Напомню, что известный геолог и географ Обручев, академик, автор множества научных работ, написал также "Землю Санникова" и "Плутонию". Что никак не умаляет его заслуг, и не ставит под сомнение его другие работы.

4. Про то, что невозможно выбраться из полыньи - я уже выше приводил обратный пример, из опыта.

5. В Псковском музее-заповеднике хранится оригинал паспорта-регистратора. Именно с него энтузиаст делал фотокопии.

6. Про фото в ателье уже обсуждалось. Ничего криминального в этом нет.

7. Имейте совесть, спрячьте боян. Ваше покаяние никому не нужно, Вы уже (вне зависимости от итогов) наворотили тут, даже толком не вникнув. Это уже некрасиво. Я уже говорил Черепу выше: это аргументы "толком не дочитал, но доколупаться хочу". "Пастернаку не читал, мнение имею".

8. 2x2=4.

Ну я уже пожелал вам успеха. Вроде добавить нечего. Легковерных людей еще очень много, работайте с ними. Но, как говорится, не пытайтесь повторить прочитанное, это опасно для жизни.
А все-таки, тему-то для чего открыли?

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Фев, 2010 в 14:30

Публично покаюсь, когда имя Травина встанет в один ряд с именем Хилари или Тура Хейердала. Ну или хотя бы Абалакова, который кстати тоже не строил Магнитку, и вроде польза от него тоже была не очень большая...

Cobra, а по какому критерию будете определять известность людей?

Вот, например, количество результатов, которое выдает Google на запросы:
Эдмунд Хиллари - 71 100 результатов;
Глеб Травин - 28 600 результатов;
Тур Хейердал - 23 400 результатов;
Евгений Абалаков - 11 700 результатов.

Может уже пора покаяться? |-)_)

Ну давайте тогда введем Микки Мауса и Санта Клауса и по числу упоминаний сделаем вывод об их реальном существовании))))) Ну а если введем ГОЛАЯ СЕМЕНОВИЧ, то ей равных не будет пожалуй никогда))))

БАЙКИ НЕ МОЮТ, ИХ ТРАВЯТ!

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Фев, 2010 в 13:15

Уважаемый Моаб! Вы плохо знаете историю того периода. Просто вот так перемещаться в качестве "свободного человека" по территории СССР , да к тому же просить разрешение на переход в Аляску и при этом (...)

Я вижу, эмоции переполняют вас, Cobra. Ну чтобы немного охладить ваш пыл, немного полезной информации из доступных источников. Раз вы так любите историю.

"После окончания гражданской войны Законом от 24 января 1922 года всем гражданам Российской Федерации было предоставлено право свободного передвижения по всей территории РСФСР. Согласно Декрету ВЦИК и СНК РСФСР от 20 июля 1923 года «Об удостоверении личности»[2] воспрещалось требовать от граждан РСФСР обязательное предъявление паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории РСФСР. Все эти документы, а также трудовые книжки, аннулировались. Граждане, в случае необходимости, могли получить удостоверение личности, однако это было их правом, но не обязанностью. Никто не мог понуждать гражданина получать такое удостоверение. (...)

В Малой Советской Энциклопедии 1930 года в статье «Паспорт» с полным правом было написано:
ПАСПОРТ — особый документ для удостоверения личности и права его предъявителя на отлучку из места постоянного жительства. Паспортная система была важнейшим орудием полицейского воздействия и податной политики в так называемом полицейском государстве… Советское право не знает паспортной системы."

А паспортная система была введена в 1932 году, как раз для ваших павок корчагиных. Кстати, "Как закалялась сталь" тоже опубликован в 1932.

Оригинал паспорта-регистратора Травина лежит в архиве Псковского музея-заповедника. Линия травинского маршрута, выкладываемая "энтузиастом" в google maps соответствует как исторической стороне вопроса (названия населенных пунктов с тех пор много раз менялись и соответствуют историческим реалиям того времени), так и физической - Травин, двигаясь по его словам 8 часов в день, проходил в среднем не более 75 км за день. В настоящий момент мы располагаем тремя литературными свидетельствами современников - Викторин Попов описывает прибытие Травина в Хабарово (1934), Абрамович-Блэк рассказывает сплетню о посещении Травиным Русского Устья (1933), Итин лично видел Травина на мысе Дежнева (первая его публикация о Травине предположительно датируется 1933 годом).

Попов и Итин говорят о радиограмме, опубликованной в прессе - Травин прибыл на Вайгач/Югорский шар. Итин говорит о "журнальчике ОПТЭ" - это могут быть журналы "На суше и на море" или "Турист-активист" (некоторое время выходивший под названием "Бюллетень ЦС ОПТ" (аббревиатура ОПТЭ появилось 8 марта 1930 года). Кстати говоря - руководитель этой организации и по совместительству нарком юстиции Н.В. Крыленко был расстерлян.

В 1938 г. на Пленуме ЦК ВКП(б) подвергся критике, формально — за то, что тратил слишком много времени на альпинизм, когда другие работают. Вскоре после этого снят со всех постов, исключён из ВКП(б) и арестован. Расстрелян 29 июля на Бутовском полигоне по приговору ВКВС.

Это я пишу не для Cobra. А для скептиков, которым интересна историческая сторона вопроса.

Cobra:

А все-таки, тему-то для чего открыли?

Для Ваших эмоций и претензий. Больше здесь ничего существенного не промелькнуло.
Так, борзописцы-фантазеры какие-то, да бродяги-халявщики...

Очень интересно читать про права советских граждан во время проведения коллективизации, особенно интересно будет судить об этих правах по Конституции 36 года. Не читайте на ночь советских газет. Поэтому я и говорю, что советское историческое образование сильно мешает в изучении истории. А я вот просто вожу пальцем по книге Итина и в каждом абзаце про Травина вижу просто выдумки или откровенный стеб. Ну как относится к этому: Длинные волосы он придумал для «естественной маскировки», - как он выражался, - «дабы не было под мою марку каких-либо ненормальных выпадов со стороны злоумышленников».

Это как понять? Будь он в шапке, то какой-то злоумышленник, взяв велосипед и надев такую-же шапку будет грабить одиноких прохожих? И такая чушь в каждой строке....
И с чего Вы взяли что эмоции меня переполняют? Я спокойно читаю книгу Итина, не ругаюсь матом, никого не оскорбляю...Но чем дальше читаю, тем сильнее удивляюсь, мягко говоря, фантазиям автора.
Но если вы настаиваете на том, чтобы вернуться к теме, считаю ли я Травина героем? Несомненно, таким же как и героев Джека Лондона. Мне нравятся романтические герои. В этом плане я целиком на вашей стороне и не считаю поступок героя бессмысленным. Я бы даже рекомендовал эту книгу для внеклассного чтения на уроках литературы.
А претензия моя только одна: размещая клюкву, хотя бы дайте возможность людям сказать, что это клюква.

Ну не могу удержаться от цитирования произведения Итина: "...Мечтаю попасть на мировую спартакиаду 1935 года. Успешно сдаю нормы на значок ГТО второй ступени... "

Не подскажете, что это за Мировая спартакиада 1935 года? И достаточно ли для участия в ней сдать на значок ГТО второй ступени? А этот значок, как я понимаю, было покруче чем все путешествие...Его просто так не давали абы кому.

"Для полного удовлетворения ему надо было проехать вдоль западного берега Америки, обогнуть Огненную землю, пересечь Сахару и Аравию, побывать в Индии и Китае, завернуть в Тибет и Монголию и тогда только, по Чуйскому тракту, вернуться в Сибирь."
Ну слава Богу, что полного удовлетворения не наступило. Товарищ Итин в тех местах не был и просто побоялся написать про них что-то не то, а потому и закруглился так стремительно

Краткое резюме по киночерку Владлена (Владимира) Крючкина. Что искать.
"В 1981 году на киностудии Центрнаучфильм я снял о Глебе Травине киноочерк." (Крючкин в "Вокруг Света";)
"кинорежиссёром Мосфильма Владленом Васильевичем Крючкиным, снявшим документальный фильм о Травине для телевизионного Клуба Путешественников" (Потупин в велорассылке)

Несколько недель назад я звонил сыну режиссера в Москве, у него нет всех работ отца.
Все остальные работы следует, по его мнению, искать в Красногорском архиве кинофотодокументов.

Российский государственный архив кинофотодокументов (РГАКФД) в Красногорске http://www.rgakfd.ru/
Электронный видео- и кино- каталоги (это разное):
http://www.rusarchives.ru/federal/rgakfd/video/
http://www.rusarchives.ru/federal/rgakfd/catalog/
24 работы Крючкина, искомой не вижу.
Хотя есть надпись: "Заполнение каталога продолжается" - если есть возможности, надо уточнить реальное состояние.

Центрнаучфильм
http://www.cnfilm.ru/
http://www.cnfilm.ru/vopilka_cnf.php (все фильмы)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фильмовстудии%C2%ABЦентрнаучфильм%C2%BB_по_алфавиту

Список работ Крючкина
http://imhonet.ru/person/204634/role/15/
http://imhonet.ru/person/204634/role/18/
http://souzmult.prj.sema.ru/films/rezh/214.html
http://www.cnfilm.ru/vopilka_cnf.php?regie_by=%CA%F0%FE%F7%EA%E8%ED%20%C2.
http://www.cnfilm.ru/vopilka_cnf.php?scenario_by=%CA%F0%FE%F7%EA%E8%ED%20%C2.

Названия работы у нас нет.
Вероятно, это не отдельная работа, а очерк в Альманахе Кинопутешествий.

Список "Альманахов Кинопутешествий":
http://films.imhonet.ru/style/36/?letter=%D0%90
1981 г.: NN 159-168
1982 г.: NN 169-178
Указаны авторы, но за 1981 и 1982 Крючкина нет. Возможно, авторы указаны неверно, или только для одного из выпусков.

Сплошные неудачи...жаль.

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Фев, 2010 в 16:45

Ну не могу удержаться от цитирования произведения

Можно сколько угодно искать перлы в литературном произведении (каковыми являются обе книги Харитановского и книга Итина), перлов и в самом деле хватает - от мифических 85(!?) тысяч километров до героической борьбы с песцом, удавом и прочими представителями фауны. ;D
Писатель имеет право на литературный вымысел, на то он и писатель, он "так видит"
Не вижу смысла обсуждать худ.литературу .

Обсуждать можно реальный поход Травина. Пока что имеется только один документ, его безусловно подтверждающий - паспорт-регистратор. Некоторые косяки по времени (суперпробеги - по Крыму, Алматы-Бишкек и т.п.) можно, вероятно, объяснить неразборчивостью записей - к сожалению, в сети пока нет четких сканов всех страниц (кто-то обещал, что скоро выложит)

Думаю, что в эти сроки (Владивосток-Мурманск за год, и за оставшееся время до Камчатки) было вполне реально пройти этот маршрут (разумеется, совсем не так, как описано в обсуждаемых книгах)

И подозревать Травина (а не писателей) в фальсификации можно будет только тогда, когда будет четко доказано, что "в момент времени Х он находился совсем не там, где указано в паспорте-регистраторе". На данный момент, как я понимаю, таких доказательств нет.

nicolaich:

в сети пока нет четких сканов всех страниц (кто-то обещал, что скоро выложит)

Dersu_Uzala звонил в музей, я им писал. Пока не ответили. Если разрешат, обязательно выложим.

Желательно со справкой, подтверждающей подлинность самого подлинника. Ну там бумага, чернила, печати именно тех органов власти...а что делать? Вопрос серьезный, а желающих прославиться ой как много...Ни перед чем не останавливаются, что хочешь нарисуют.
Кстати, никто курвиметром не померил по карте расстояние? Не многоли 85000 км? Это как никак больше чем два раза вокруг Земли по экватору. да и если поделить 85 000 на число дней в трех годах, то получим 77 км в день. По шоссе так нормально . А если вот так, как в книге написано: "Но когда попадались сжатия льдов, с нагроможденными ледяными дамбами, то здесь и мне, и собакам попадало больше, чем можно представить. Карабкаешься на одно нагромождение, а за ним второе, и так десятки километров тянутся ледяные горные цепи. " Тяжеловато будет 77 в день...Ну это мелочи, на которые наверное не стоит обращать внимание...
Кстати, не факт, что если у меня будет печать Хабаровска, а потом печать Иркутска, то я шел пешком, зимой, в легкой куртке, без шапки, в полуботинках, неся на себе велосипед (именно так написано в книге), а не прокатился на поезде.