Травин - герой или нет?

Нет, ну вы все люди искушенные. Подумайте: зимой, полярная ночь, на велосипеде по льду Северного ледовитого...при температурах минус 40 и страшных ветрах...Ну сколько он мог с собой везти снаряжения? А навигацию как он осуществлял в полярных широтах? ЧТО-ТО возможно и было...типа похода по Камчатке, а потом заработала фантазия. В те годы всем так хотелось быть героями...Если свидетелем всех приключений был только сам Травин, то почему такие разночтения в фактах? И не странно ли что ВСЕ документы и дневники пропали? А велосипед в музее...ну велосипед, ну и что...

Большая просьба ко всем новичкам в теме: читать документы, предыдущее обсуждение.
Это будет как минимум уважительно к остальным читателям.
Многие вопросы проясняются или многократно уже обсуждались.

И обсуждаем факты, а не "верю"-"не верю".

Ну вот я и жду обсуждения описанных там фактов с точки зрения специалистов. И что вообще считать фактами в данной истории? Две книги, авторов которых считают мягко говоря большими выдумщиками? Какие еще факты? С таким же успехом можно обсуждать факты встречи с инопланетянами.

"Настала зима с крепкими морозами и глубоким снегом. Под веселый собачий лай велосипедист в'езжал в большие сибирские села, еще чаще он тащил велосипед на себе. Длинные волосы он придумал для «естественной маскировки», - как он выражался, - «дабы не было под мою марку каких-либо ненормальных выпадов со стороны злоумышленников».

Весной он достиг Новосибирска и стал спускаться к югу. Холод сменился жарой, снег - сыпучими песками. Травин ехал, пополнив свой «неприкосновенный запас» флягой с водой и строго выдерживая установленный режим. Если селение встречалось раньше, чем по расписанию, он обходил его стороной. У него не было ни денег, ни оружия и он чувствовал себя в безопасности: поживиться у него было нечем."

И это ВСЕ что написано про отрезок пути от Владивостока до Москвы? И вы действительно во все это верите и серьезно обсуждаете?

...Путешественник, действительно, выглядел довольно странно. Представьте себе парня в легких полуботинках, шерстяных чулках, рейтузах, кожаной куртке с воротником, а на голове, вместо шапки - копна длинных волос и лаковый козырек на ремешке, чтобы пряди не лезли в глаза....

И это так он ехал ЗИМОЙ по восточной Сибири? При том что дорога там появилась только несколько лет назад. Какие факты тут можно обсуждать?

Кобра, зайдите на веломанию. Там это уже все перетирали))).

Так даже в этой теме успели.
А сколько народу повидали, что делают Ctrl-C + Ctrl-V + мысль "не верю"/"хахаха"/"докажите":))

Ладно, верю, не верю.....
Понятно, что Харитановский списал историю у Итина.
1. Мог ли Итин выдумать путешествие Травина, основываясь на своем опыте северных экспедиций?
2. Может я не совсем понял, поясните: когда в печати появилась нитка маршрута из регистратора? У Харитановского?
Тогда вопрос: регистратор ведь был у Травина и в момент переписки с Итиным. И ничего Травин тогда не боялся. И всё и всем рассказывал. А Итин сетует на то, что в путешествие не верят! Почему же главным материальным доказательством путешествия, тогда, в 33-35 годах не стал регистратор или его посуточная перепись?

UPD. Навеяло следующим собщением Черепа. Могло ли быть, что реальный Травин ехал через Россию один раз на велике Псков-Петропавловск и один раз в зрелости - назад, на родину. Если он к старости вернулся, то малая родина для него была не пустой звук и это было бы важнейшим событием, местом организации и сбора сил и средств для броска по Северу.

Ага, я один из них.( верю-неверю)
Прочитал Итина. Опять красивое описание севера и ничего о другой части маршрута. Создается впечатление, что описывает писатель, только то место, природу и историю которого, хорошо знает. Почему? Ему не интересно было о другой части маршрута? Или не было свидетелей, которые бы ему рассказали о Травине?
И надпись в автобиографии "Выехал в кругосветное путешествие и в 1931 году через северный путь прибыл в Петропавловск на Камчатке и остался на постоянное жительство. Почему нет упоминания о переезде на Камчатку после демобилизации?

Извините, Шурик, я Вас считал серьезным человеком, но в данном случае чувство меры Вам изменило. вы обвиняете меня в неуважении к читателям и советуете прочесть ВСЕ что написано об этой якобы имевшей место истории? простите, нет времени на эту чепуху...Хотя первые страницы книги Инина я прочел..(я их процитировал). Читать дальше нет смысла. Шурик! Вы разместили на форуме откровенную КЛЮКВУ и хотите. чтобы серьезные люди ее серьезно обсуждали? Что-то не хотят они этого делать. А обсуждение может идти только в ключе верю-не верю. если Ваше доказательство мужик с козлом на плечах, то да, можно верить...Но любой здравомыслящий человек просто не в состоянии поверить в то, что написал ИНИН. Вы думаете тогда не было падких до сенсаций писателей-журналистов? Это скорее Вы со своей клюквой не уважаете читателей, считая их мягко говоря идиотами. Где хоть ОДНО реальное доказательство путешествия? А там написано, что он в КАЖДОМ местном органе власти он оставлял подтвержение (интересно в какой форме?) Так ГДЕ эти подтверждения? Еще сказано, что ТРИ месяца ждал разрешение на выезд в США....Как вам это? В 1930 году советский гражданин просит разрешение на выезд в США и ему ничего за это не было? Это офицер запаса Красной Армии? И где эти запросы в МИД СССР и посольство США? Продолжать? Я думаю, смысла нет....Давайте лучше обсудим Приключения барона Мюнхгаузена, там кроме книги еще и кино сняли...

Процитирую:"В крупных населенных пунктах путешественник аккуратно регистрировал свой документ, чтобы «зафиксировать действительность продвижения»." и что, не сохранилось ни одного населенного пункта (крупного), или не сохранилось архивов? Или чего не сохранилось? Да и само имя ГЛЕБ ТРАВИН сразу навевает на мысль об ИЛЬЕ МУРОМЦЕ. Эдакий русский богатырь, красавец, который и в воде ледяной не тонет, и мороз его не берет....Спросите любого гастроэнтеролога, может ли современный европеец несколько месяцев питаться сырым мясом? Думаю, ответ будет предсказуем...И буквально вся книга изобилует такими нелепицами: отрезал ножом пальцы на ногах, сел на велосипед и поехал по льду Ледовитого океана....

Cobra, надеюсь Вы отвечаете за свои слова, и не будете (как в дискуссии про медведя, к примеру) удалять свои сообщения задним числом?
Регистратор Травина хранится в Псковском-музее заповеднике. Не позорьтесь, войдите хоть немного в тему.
Неуважение заключается в излишней копипасте, претензиям и повторении того, что уже обсуждалось.
Иногда лучше жевать...

Извините, но вроде взрослый человек, а приходится повторять по несколько раз.

ради интереса : паспорт-— документ, удостоверяющий личность гражданина СССР и РФ. Единая паспортная система в Советском Союзе была введена в ряде населенных пунктов 27 декабря 1932 года. Согласно постановлению ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов».

Как видим, человек путешествовал без паспорта...свободно так перемещался..особенно по Средней Азии , где в то время шли бои с басмачами...И НИКТО его не остановил и не спросил: А что это вы тут делаете? И так вся книга...Извините, Шурик, я ЭТО читать больше не могу.

1. Насчет Харитоновский списал у Итина - некорректно сказано.
Предположительно, мог ознакомиться и позаимствовать идею.

В остальном труд совсем иной, многие моменты поданы иначе, сокращены или расширены.
Совпадения связаны с тем, что оба общались с одним источником - Травиным.
Кроме того, Харитоновский проводил свое, дополнительное расследование.

2. Теоретически Итин мог выдумать путешествие. Но он ссылается на живых людей (Чухновский, Евгенов, Форштейн, жители Русского Устья, работники Югорского Шара) и доступные еще источники (вестник ОПТЭ). Очерк Итина выходит во всесоюзно известном журнале ("Сибирские огни" издаются до сих пор), с ним знакомится даже Горький. Делать такую фальсификацию через 4 года после событий - безумие.

3. Регистратор был у Травина. С Итиным они общались по переписке. Ясно, что копию всех страниц он не высылал. Возможно, лишь краткий список из ключевых пунктов. Первые годы после путешествия Травин готовился продолжить маршрут.

Потом Итина арестовали, большинство документов Травина было со страху уничтожено. Регистратор он перепрятал, так как мечтал в будущем написать хотя бы книгу (читаем статью Рекеды). А после войны продолжал молчать, пока его не разговорил Харитоновский (кстати, всего 2 года после посмертной реабилитации Итина). Так что с первой публикацией регистратора я не вижу подозрительных моментов.

4. Доказывать кому-то тогда - практически тоже самое, что доказывать кому-то сейчас:)
Тогда относились "с презрением", и сейчас есть те, кто становится в позу Станиславского и требуют доказательств.
А человек просто готовился к продолжению путешествия.
Он ехал от ОПТЭ, и даже центральный совет ОПТЭ не проникся его идеями.
Так что непонятно, где он еще должен быть бегать и кому доказывать.

5. Итин максимально придерживается цитирования писем Травина. Там, где не достает деталей, он пытается дорисовать картину свидетельствами других путешественников по региону. Сугубо в целях пояснить читателю специфику Арктики. Так что с этим все понятно, и очередные претензии по этому поводу выглядят и нелогично, и некрасиво.

6. Про свидетельства уже написал выше. Южную часть Итин опускает. Или она не так ему была интересна (что, в общем-то справедливо), или она не входила в формат серии очерков об Арктике.

7. Краткая автобиография не должна включать все перемещения по стране, все рабочие места и т.д.

8. Dersu_Uzala, вопрос не понял. В зрелости, он проехал назад в Псков на автомобиле, это было в одной из статей.

В общем, все вопросы снимаются при знакомстве с материалами.

p.s. Музей, к сожалению, пока по почте не ответил.

Cobra, паспорт-регистратор туриста - совершенно отдельная тема. Да, обсуждалась.
Но Вы это читать не можете.
Продолжайте упорствовать в невежстве. Это Ваш выбор.

Удалять не буду. Про медведя писал не я. Не позорьтесь Вы, размещая всякую чепуху и веря всякого рода подделкам и фальсификациям...Продолжайте верить тогда уже и в Деда Мороза. Советская история это сплошной миф и фальсификации. И это только малый эпизод того периода. С уважением. Ваш преданный поклонник и читатель. Продолжайте упорствовать в свей наивной вере советским историческим и псевдоисторическим источникам. Вы слишком молоды и не понимаете, КАК писались такие истории и под них подгонялись факты. Вся книга Инина это просто стеб , дабы показать нелепости советских мифов. Тогда это поняли и его посадили. Вы этого не понимаете. Вера слепа. Удачи Вам.

Шурик, я хотел сказать, что Травин переместился в Петропавловск из... ну скажем Пскова. И остался потом там на постоянном месте жительства. Дерсу меня понял.
Север- свидетели, описания. Юг-ничего.