Травин - герой или нет?

(Про медведя писали не Вы, но было несколько Ваших сообщений, до того момента, как история прояснилась. Вы их потом подтерли.)

По Травину материалов собрано много. Заниматься оскорблениями (по не совсем понятной мне причине) опять же некрасиво. Мне кажется, надо разобраться в вопросе, а потом уже формировать мнение.

Даже если это фальсификация, то слишком масштабная. В любом случае легенда о Травине жила и будет жить, вне зависимости от наших усилий. Мы постарались не разводить по новой домыслы, а добавить новых исторических свидетельств. А выводы уже делайте сами.

Выражения "советская история это сплошной миф и фальсификации" не печатают даже в желтой прессе.
Кидаться грязью в незнакомого Вам Итина (Вы даже фамилию не прочитали толком) тоже недостойно и очень некрасиво. Непорядочно.

Череп, сформулируйте свою теорию заговора (альтернативное объяснение) полностью.
И напишите, какие факты свидетельствуют в ее пользу.

Тогда и будем сравнивать, какая из версий событий более вероятна, более обоснована, более подтверждена. Просьба найти и прочитать мои сообщения на веломании о методе исследования (это опять же из уважения друг к другу, чтобы не повторяться).

Дорогой Шурик! Насчет медведя я выразил сомнения, что в Архангельской области живут медведи ТАКОГО размера, чем подверг сомнению публикацию. Это раз. Насчет оскорблений: Вы слишком строги к другим и слишком снисходительны к себе в этом вопроосе. Это два. Я например верю в историю с "Челюскиным" или в историю с перелетом Чкалова через Северный полюс. наверное я погорячился, что ВСЯ история миф. Не вся. Но данная -миф. Это три. Не откажу себе в удовольствии, любезный мой оппонент, еще раз процитировать книгу ИТИНА(я правильно написал?)

"Продвижение лежа, вплавь по льду, может представить только тот, кто сам испытал это. Я замерзал на ледяном ветру, выбравшись из воды, а когда добрался до противоположного берега, то жар преодолел холод и, упав на скопившийся под берегом снег, я прежде всего вынужден был утолить жажду. Отдохнув немного, я сбросил с себя одежду, чтобы выморозить, а сам закопался в снег, продолжая растирать оконечности тела»."

Если Вы в ЭТО верите ( а у меня сложилось впечатление, что кроме Вас в это НИКТО тут не верит), то мне кажется, что это уже диагноз...Не сочтите за оскорбление. Не уточняю диагноз. Поверьте. доказательств существования Деда Мороза куда больше, чем доказательств существования Травина, точнее его похода. Продолжайте ждать ответ из музея. А музей , кстати, государственный. или создан энтузиастами? Это тоже важно....Где-то в Костроме наверняка есть музей Ивана Сусанина, гда хранятся его шапка и рукавицы. чудом сохранившиеся в болоте...

Шурик. я сдаюсь!!! У меня мозг так не работает. Или не научился. Вот, Дерсу бы с такой задачей справился. А я нет.
Вот я знаю, когда вел едет, а когда нет. А объяснить не могу. Ну, так чтобы поверили.
Не готов я с вами на таком уровне разговаривать.
Все выше без иронии, честное слово. .

Череп, зря сдался. Тут всего лишь должен присутствовать здравый смысл. У тебя он есть. А вот Шурику в ДАННОМ вопросе отказывает. Хотя в других вопросах он наверняка рассуждает здраво.

Череп, спасибо на добром слове.

Cobra, Мужика, провалившегося под лед, видел буквально в воскресенье утром. Он провалился по грудь, вылез, развел костер, бегал вокруг, у проходящего мимо меня спросил водки. Будет жить.
Вымораживание мокрых вещей - стандартная процедура. Так со спальниками поступают зимой, средство от накапливания ночного конденсата.

С не меньшим интересом я бы поучаствовал в развенчании мифа о Травине (считайте, самый значительный миф о путешественнике нашего времени!).
(Как это было с ужастиками про медведя или поп-шоу про выживальщика на канале дискавери).
Честное слово, очень не люблю религию, пустословие, наглые проезды по мозгам.
Но покуда что все собранные материалы позволяют делать совсем другие выводы.

Честно говоря, удивлен, что сбор информации вызывает такую ненависть.
Итин и Травин (в меньшей степени) - есть жертвы советской системы, а не ее идолы, или орудия пропаганды.
Итин считал, что освобожденный от рабского труда на своем наделе крестьянин получил в подарок всю страну. И поехал осматривать свои владения. В этом метафора, заключенная в заглавии "Земля стала своей".
Но власть считала по-другому. Итина расстреляли, а Травина вернули на рабочее место. Не отпускали даже на спартакиаду.

Сюжет совсем других масштабов и эмоций.
И я очень рад, что мы с Евгением из Москвы (m0ab) чуть-чуть прикоснулись к истории. Напомнили, хоть весьма драматичные, но настоящие события. Волшебное ощущение...

Нее, Кобра, это я сдался дискутировать на том уровне, что Шурик предложил. Ну не умею я доказывать, и научно обосновать почему человек мерзнет, например.
А так....
А давайте типа суда присяжных устроим. 12 независимых и расскажем им историю. Пусть вынесут вердикт. :)
Кстати, я тоже видел как по тв показывали "выживальщика" он при -27(так вроде было озвучено), нырнул зачем то в прорубь и потом показывал как нужно согреться. Правда, что-то вот как-то неубедительно было.... но, ведь показывали. Блин, миф или как????

Кстати, перед тем, как подключить присяжных, обе стороны - обвинение и защита - формулируют свои версии, ищут соответствующие факты, выстраивают линию доказательства, речь. Так что, как ни крути, а без аргументации никуда.

И напомню, раз пошла аналогия с судом. Есть такое понятие - презумпция невиновности. Прежде чем обвинить человека во лжи, фальсификации, преступлении, - собери четкие и однозначные доказательства об этом. Иначе молчи, не разводи сплетни и грязь.

Кобра, а вот в такое описание, как по твоему, реально?
"Мне вспоминается поход 1986 года до полюса относительной недоступности. Двоим из нашей экспедиции, Васе Шишкареву и Юре Хмелевскому, пришлось искупаться в океане между льдин при температуре воздуха за минус сорок. Выловив их из воды, мы натянули палатку, разожгли в ней сразу три примуса. Температура в нашем невесомом домишке поднялась на семь градусов по сравнению с той, что стояла «на улице», но все равно колебалась на отметке возле минус сорока. Мы содрали с наших коченеющих товарищей, синеющих и превращающихся в мумии на глазах (настолько сжимались все их мышцы), мокрые одежды, выбросили наружу. Чтобы друзья наши не упали тут же, придерживали их руками, натягивали на них запасные трусы и майки, свитера и штаны. А за палаткой уже оббивали лед с их моментально обледеневших одежд, которые снова надевали на принявших водную процедуру...?
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3825/
Вот не могу объяснить, как человек принимает решение верить или нет. Ну почему одному рассказу веришь(речь не о вышенаписаном), а другому нет? Ну почему я никак не могу себя заставить поверить Травину? Хороший человек, путешественник. Всех их уважаю, потому как серьезное это дело и сложное. Но, вот в это путешествие, ну не вериться и все тут.

Уважаемый Шурик!Почему Вы, вывесив клюкву, хотите чтобы я доказал что это не клюква? Докажите Вы что это правда. А я этому верить не обязан.Я не столь наивен. насчет Вашего примера из похода 1986 года: Вы не видите разницы между группой и одиночкой? не видите разницы между наличием палатки и примусов и их отсутствием? Не видите разницы между наличием сухой одежды и ее отсутствием?Ваш мифический герой голый ГРЕЛСЯ В СНЕГУ чУВСТВУЕТЕ РАЗНИЦУ? кАК Я ПОНЯЛ, ПЕРВОИСТОЧНИК ЭТО КНИГА ИТИНА, которая была инаписана в 1936, потом исчезла и снова возникла в 1975 ... Допустим. Вы ее прочли, эту книгу? Остальное все пересказ и словоблудие...В самой книге эта история преподносится как рассказ бывалого моремана молодым салагам... Это тоже немаловажная деталь.
Поинтересовался биографией Итина, интересная....Завотдела пропаганды и агитации, писатель-фантаст...Да и время 35 год, ох как нужны были былинные герои, кот орые и в огне не горят и в ледяной воде не тонут
Вот вам и герой. Кстати, на "Лейтенанте Шмидте" Итин путешествовал в 1934, а Травин свое путешествие завершил в 1931....Как они там встретились на берегу? Не понятно....Книга буквально изобилует нелепостями и неувязками...и Вы хотите, чтобы я в это верил и что-то доказывал? Похоже, что в эту красивую легенду кром е лично Вас тут никто не верит. Но это тоже ничего не доказывает. Поверьте, доказательств бытия Деда Мороза куда больше, чем доказательств похода Травина.

Рейс "Лейтенанта Шмидта" был в 1931м, в Википедии ошибка.
Про поход 1986 года пример приводил вообще не я. Неадекват.
Остальное огульно и неконкретно, просто грязь ради грязи, ненависть из ненависти.

Как поразительно тема высвечивает людей...

Извините, цитирую Итина ещетраз:
...Слушатели мои не выдержали и. воспользовавшись поэтической паузой, накинулись на меня с вопросами.

- Как долго полз Травин по льду?

- Сколько времени нужно, чтобы высушить на морозе промокшую одежду?

- -Неужели он сидел голый в снегу?

- Почему он не развел костра?

Вы, уважаемый Шурик, имеете ответы на эти вопросы? Я лично ответам автора книги не верю...

Мой юный друг, не слишком ли много ошибок и нестыковок? И не важно кто написал про 1986 год, других доказательств я не вижу. И откуда Вы усмотрели в моих постах злобу? К кому? К Травину? Итину? К Вам лично? Господь с Вами..Вы хорошие ребята, только приврать любите... Но кто этим не грешит? особенно рыбаки, охотники и путешественники-одиночки))) Свидетелей-то нет))) Ни на кого не намекаю.
Еще раз повторяю, первоисточник изобилует нелепостями и нестыковками. Но если Вам так хочется в это верить-верьте. Но не обижайтесь по-детски, если кто-то Вашу веру не разделяет. С уважением, Ваш оппонент

Тут интересный момент возникает. Если Итин и последующие писали о путешествии некие факты, значит они в них верили. Т.е. думаю недостаточно будет просто письма от Травина, для того чтобы опытный человек ему поверил.
Вот напишу я на поехали отчет о том, как я вокруг оз. Вымно(Витебск) на велосипеде проехал вчера. И два раза слез всего. Мне поверят местные? Ага, щас)))
Я не знаю возможно ли на севере повторить, например, купание как описано. Кто жил на севере??? Это возможно???
Еще добавлю. Без обид. Но, с моей точки зрения. Если он ехал, все-таки халявщиком он был. И тут уж, извините. я своего мнения не поменяю. Накормить приезжего, нет проблем. Но, когда это система. (-)

Череп:

Если Итин и последующие писали о путешествии некие факты, значит они в них верили.

Я вот сейчас напишу 2x2=4. Но я в это не верю, я это знаю.

Если он ехал, все-таки халявщиком он был. И тут уж, извините. я своего мнения не поменяю.

Накормить приезжего, нет проблем. Но, когда это система.

Искать везде грязь - тоже система. Извините.