Травин - герой или нет?

Я обнаглел вконец, но процитирую Итина еще раз:
...К тринадцатилетию Октябрьской революции путешественник достиг районного центра Хатанги, в устье реки того же названия. Председатель рика жил в тундре, выезжая в Хатангу, чтобы щегольнуть иногда своим городским костюмом. Травин, после одиночества в тундре, поехал за предриком, чтобы организовать празднование 7 ноября; но посредине дороги председатель раздумал и вернулся в свой чум.

- Народ все равно не будет, - заявил он.

Путешественнику пришлось проводить праздник, вместо предрика.

На собрание пришли не только жители Хатанги, но и кочевники. Человек с железным оленем, о котором от становища к становищу летели рассказы, долго говорил о том, как в одну ночь зимой те, у кого ничего не было, завладели шестой частью мира, о том, что в большом городе есть каменный чум, где лежит великий Ленин, о том, что его партия ведет народы на стройку нового мира...

Господа, вам ничего не напоминает этот опус? Хотя наверное вы этого не помните... Вот вам и автор-агитатор. Ну и фантаст, конечно. Провалившись под лед в 40 градусный мороз посреди широкой реки человек выбрался не просто сам, он еще и велосипед вытащил. полз мокрый, в снегу голый отогрелся...И хоть бы что! Тут не надо быть экспертом по выживанию... Вы же все путешественники...реально это все? На велике летом через пустыню с флягой воды? Причем как пишет автор книги, по Сибири зимой он в основном нес вел на себе. В это могу поверить..Но тогда получается вообще никакого снаряжения? Да потому и забыто это все было, что даже для тех времен это ЯВНЫЙ перебор...Ну потом нашлись энтузиасты. Да и сейчас их хватает. На Комаровке долго ходила женщина, которая всем рассказывала, что ее украли инопланетяне. САМ слышал. Вы мне верите?

Shoorick

Я вот сейчас напишу 2x2=4. Но я в это не верю, я это знаю.

Знание и вера. Да, разные вещи. В нашем случае речь идет о вере. Итина вместе с Травиным не было.
Грязь, Шурик, это вы сказали. Я сказал халявщик. Халявщик это не грязь. Это человек, неинвалид, который желает жить за счет других. Он нормальный, просто так мыслит. Я его, халявщика, не осуждаю, просто кормить не буду.
Про систему правильно. У вас система одна у меня другая. Ну и что?
Давайте, жить мирно!! Я за Травина. Просто хочу понять, как? Ответов, кроме СУПЕРГЕРОЙ не вижу.

Согласенн. Травин-СУПЕРМЭН, герой..НО..придуманный. Тогда это было оправдано. Возможно и сейчас, кого-то он вдохновит. Но не дай Бог кто-то захочет это повторить... Сколько легковерных мальчиков, одев костюмы Бэтмана, шагнули с балкона...Не будьте такими мальчиками. Просто верьте и все. Ну и на людей зря не кидайтесь. Здесь никто ни на кого грязь не льет и злобой не пышет. Все нормальные люди. Но уж если эту тему открыли, то дайте, уважаемый Шурик, людям высказаться ...С уважением. Ваш оппонент по данной теме.

Cobra:

На Комаровке долго ходила женщина, которая всем рассказывала, что ее украли инопланетяне. САМ слышал. Вы мне верите?

Если принесете документ с печатями инопланетян, фотографии в их окружении, а также приведете с десяток их самих - тогда, как ни крути, а от рассмотрения вопроса не отвертеться:)

Но уж если эту тему открыли, то дайте, уважаемый Шурик, людям высказаться ..

Я не мешаю высказываться, я призываю к определенным элементарным нормам:
- ознакомиться с тем, что предварительно сказали другие (повторение уже отвеченных вопросов - это флуд, троллинг или глупость);
- не заливать копипастой (это тоже один из методов флуда);
- не выливать грязь на незнакомых людей, предварительно не разобравшись детально в вопросе (порядочность).

С копипастой, пожалуйста, аккуратнее - не забывайте ставить чужой авторский текст в кавычки, или выделять его хоть каким-то способом. Это элементарные правила культуры. Кроме того, достаточно указать на эпизод. Здесь уже был некто ValeryT, который процитировал половину Харитоновского, пока не сломал Ctrl, C и V.

С правилами форума спорить не буду. Но зачастую куда удобней для читателя прочесть цитату*не очень большую), чем идти по ссылке и там выискивать нужный текст в ворохе информации. Как раз обилие ссылок я считаю неуважением к читателю. Справок с печатями о посещении инопланетян у меня нет, потому мне никто и не верит. Но я и не вижу справок с печатями о путешествии Травина. Потому не верю я. Я просто читаю первоисточник, читаю внимательно и анализирую с точки зрения здравого смысла . Я задал несколько очень простых вопросов, мне не нужны справки, просто можно ответить, руководствуясь тем же здравым смыслом. Я ознакомился с материалами других форумов, со ссылками. Общее впечатление-скептицизм, весьма сходный с моим. Так и подмывает заменить в рассказе Итина имя Глеб на Шурик, вел заменить на каяк, СССР на Антарктиду...Напечатать 10 книг и раздать друзьям. Лет через 40 кто-то это прочтет, будет восхищаться подвигом Шурика, который прошел на полиэтиленовом каяке вокруг Антарктиды, будут сокрушаться, что не сохранилось по каким-то причинам других документов, назовут именем Шурика 200 клубов каякеров))) Не обижайтесь, Шурик, это шутка.
Вас я хорошо понимаю: для вас туризм это главное дело жизни, вы отдаете ему все свободное время...(мне так кажется), и вот находите материал о человеке, который совершил ТАКОЕ, что Вам не совершить никогда....Он становится Вашим кумиром, вашей иконой, Вы БЕЗОГОВОРОЧНО в это поверили...В этом нет ничего плохого, в вере. Плохо то, что Вы становитесь совершенно нетерпимы к тем. кто Вашу веру не разделяет: они и неадекваты, и грязью поливают Кумира, и дискусию ведут некорректно...Это называется воинствующая вера, или фанатизм. А фанатизм очень часто не приносит никому пользы. С уважением. Ваш оппонент по этой теме.

Cobra:

Но я и не вижу справок с печатями о путешествии Травина
6 страниц назад ссылка на музей в Лозовой. (Фото "справок с печатями";). Она же есть в списке источников.
Имейте совесть.

В этом нет ничего плохого, в вере.

Вера у Вас, у меня знания - см. источники.

Прекратите, наконец, эти неумные инсинуации с чтением моих мыслей.

становитесь совершенно нетерпимы к тем. кто Вашу веру не разделяет:

они и неадекваты, и грязью поливают Кумира, и дискусию ведут некорректно..

Не делайте вид, что не понимаете (или действительно не понимаете??).
Грязь, сплетня и поклеп одинаково отвратительны, и не зависят от того, относятся они к мифу, уважаемой личности, или к среднему малозаметному человеку.

Придется снова цитировать: "Нам были представлены материалы из запасников музея о Глебе Травине, а также проведена экскурсия по залам музея. Материалы о Глебе Травине (в основном это фотокопии) собирались здесь много лет энтузиастами из велоклуба имени Глеба Травина. После отъезда руководителя этого клуба Алексея Потупина в Германию материалы были переданы в местный краеведческий музей."

Как видим. (это видно на фото), это всего-лишь ФОТОКОПИИ , собранные энтузиастами...Потому и хранится это все в запасниках, поскольку музейные работники все-таки тоже руководствуются здравым смыслом. Оригиналы вот пропали, а фотокопии остались...Энтузиазм это одно, а архивное дело как наука это немного другое...Не убедительные доказательства.

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Фев, 2010 в 12:07

Он становится Вашим кумиром, вашей иконой, Вы БЕЗОГОВОРОЧНО в это поверили...В этом нет ничего плохого, в вере. Плохо то, что Вы становитесь совершенно нетерпимы к тем. кто Вашу веру не разделяет: они и неадекваты, и грязью поливают Кумира, и дискусию ведут некорректно...Это называется воинствующая вера, или фанатизм.

А знаете что, Cobra? Мне вот тут подумалось, что то, с какой частотой вы тут произносите слово вера говорит только об одном - что ваше "не верю" это та самая вера и есть. Ну нравится вам верить, что вы такой мудрый, все повидавший на свете человек, убеленный сединами (я, кстати тоже, так что апелировать к возрасту не надо). Но элементарных вещей вы не можете. Просто сосредоточившись, прочитать хотя-бы вступление к тексту Итина. Я сейчас не буду цитировать, удержусь от удовольствия вас как следует процитировать...

Короче говоря. Никто тут из сторонников Травина не рассматривает вопросы веры, можете вы это понять или нет? Тут никто не оперирует коммунистической мифологией - возьмите себя в руки и прочитайте предисловие, потом остальной текст.

И тогда вы поймете, что путешествие Травина было никому не нужно. Он ехал один, без денег, просто на силе воли и не своей вере в то, что мир не без добрых людей. Никакого коммунистического флера, никакой пропаганды вокруг его путешествия нет. Никто его никуда не перевозил с места на место под фанфары. Он не стал героем в 30-е и не стал героем в 60-е, когда стали печатать "Человека с железным оленем" 20000 тиражом.

Потрудитесь прочитать об Итине. Это не фантазер из желтого листка. Это известный человек - он лично знал знаменитого гидрографа Евгенова, полярного летчика Чухновского (Чухновский написал предисловие к его книге "Белый кит";), этнографа Форштейна. Он переписывался с Максимом Горьким. Итин сам принимал участие в полярных экспедициях... Это ваше паясничанье, эта бравада каким-то своим "здравым смыслом" - это смешно. Травин - герой. Он не руководствуется "здравым смыслом" обывателя, человека, которому проще сказать, чем сделать. Он родился для этого путешествия. Как Гагарин - для полета в космос, как Мохаммед Али - для бокса, как Менделеев - для таблицы Менделеева, наконец. Он ничего больше не совершил выдающегося в жизни, но прежде чем выступать с эмоциональными обличениями, путая даты, ситуации и фамилии - посмотрите трек Травина на google maps, который строится на основании печатей о прохождении тех или иных населенных пунктов в блокноте Травина:

http://www.google.com/maps/ms?hl=ru&ptab=2&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=110713624707712783080.00047f0789eb0f91d46b0

Шурик, неужели Вы не понимате, что такого рода событие должно стоять в одном ряду с покорением Эвереста, пересечением в одиночку Сахары, одиночным походом на Северный или Южный полюса. Имена тех, кто это совершил хорошо известны всем, а не только энтузиастам отдельных клубов. Можете быть уверены, что произойди такое на самом деле, советское правительство неприминуло бы об этом раструбить на весь мир, что вот мол какие советские богатыри. А тут ПОЛНОЕ забвение на многие годы...какие-то фотокопии...энтузиасты...Я уже писал, просто Итину тогда никто не поверил, да и он похоже не особо настаивал...Вот Николаю Островскому поверили, хотя и он сочинил миф про Павку Корчагина. Но там миф был хотя бы правдоподобный..

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Фев, 2010 в 12:49

Я уже писал, просто Итину тогда никто не поверил, да и он похоже не особо настаивал...Вот Николаю Островскому поверили, хотя и он сочинил миф про Павку Корчагина. Но там миф был хотя бы правдоподобный..

Вот опять вы за свое - "поверили-неповерили". Павка Корчагин строил коммунизм, железную дорогу. Травин не строил НИЧЕГО. Он просто был СВОБОДЕН. Он хотел быть свободным - вот просто взять и поехать на велосипеде вокруг света. А не строить "железку". Он был бесполезен для сталинского мифа, понимаете? Вы сами все время талдычите о вере - что вот Эверест, такой подвиг должны были знать... Да никто никому ничего не должен. Прочтите у Итина, где оказалась заметка о том, что Травин дошел с велосипедом до Югорского Шара в "журнальчике ОПТЭ", органе спортивного общества, членом которого был этот самый "миф"? В рубрике про чудачества! Поход Травина - это по мнению современников "чудачество", это не магнитка, не днепрогэс и не павка корчагин. Это просто личный подвиг вопреки государственной машине.

Cobra:

Шурик, неужели Вы не понимате, что такого рода событие должно стоять в одном ряду с...

Имена тех, кто это совершил хорошо известны всем, а не только энтузиастам отдельных клубов.

Согласен. Страна должна знать своих героев.

А историческая справедливость сама собой не образуется... Нужны усилия, причем поменьше эпических "ура", циничных "долой", побольше сдержанности и документов.

Уважаемый убеленный сединами Моаб (или как прочесть не знаю)! А почему я должен ВЕРИТЬ размещенной здесь клюкве и еще что-то доказывать? доказывает тот, кто дает информацию. Мне не надо читать все комментарии к книге Итина и подробно изучать его биографию (начальника отдела пропаганды и писателя-фантаста), я прочел ПЕРВОИСТОЧНИК , т.е. его книгу . Она тут есть. И я её процитировал. И этих нескольких строк хватило, чтобы понять ЧТО это за книга. Это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, написанное от первого лица якобы по рассказам некоего другого лица. И я не поливаю грязью не автора, не его героя, не участников дискуссии. Я просто говорю, что это вымысел , и как к вымыслу к нему отношусь. Вы же пытаетесь показать, какой я мерзавец и поэтому отказываете мне в здравом смысле и праве на собственное мнение. Или мне растолкуйте , О ЧЕМ тут дискуссия? О подвиге литературного героя? тогда это другое дело...или все-таки попытка понять, возможно ли такое В ПРИНЦИПЕ? И я спрашиваю бывалых велосипедистов, экспертов по выживанию, просто любителей путешествий: реально ли проехать на велосипеде 85 000 км БЕЗ СНАРЯЖЕНИЯ, БЕЗ ДЕНЕГ и скорее всего без документов по территории СССР в 30-е годы, по льду Ледовитого Океана ЗИМОЙ, в полярную ночь, при температурах ниже минус 40, при ураганных ветрах...Ночевать при этом лежа на льду, зарывшись в снег...ну и еще масса подобного рода "подвигов Геракла". Вот о чем я говорю, а не о том что кто-то во что-то верит а кто-то нет. Ответа на эти простые вопросы я не услышал. Здоровый скептицизм полезен в любом деле.

Уважаемый Моаб! Вы плохо знаете историю того периода. Просто вот так перемещаться в качестве "свободного человека" по территории СССР , да к тому же просить разрешение на переход в Аляску и при этом не заинтересовать органы НКВД это, простите, еще больший миф чем само путешествие.
А вот восхождение советских альпинистов на пик Коммунизма имело практическое значение типа Магнитки? Неверное нет...Но это не миф, а факт. Давайте обсуждать конкретное содержание книги Итина, это единственный первоисточник, все остальное пересказы. Но вы упорно отказываетесь обсуждать конкретные подвиги, поскольку это очень неудобно....тут выступал профессиональный спасатель насчет того, как Травин выбрался из полыньи посередине широкой реки...ну и так далее. Против этого энтузиастам возразить нечего. Все это фантазии автора романов -утопий.

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Фев, 2010 в 13:15

Уважаемый Моаб! Вы плохо знаете историю того периода. Просто вот так перемещаться в качестве "свободного человека" по территории СССР , да к тому же просить разрешение на переход в Аляску и при этом не заинтересовать органы НКВД это, простите, еще больший миф чем само путешествие.

Я просто говорю, что это вымысел , и как к вымыслу к нему отношусь.

Cobra - я вообще-то историк по образованию. Мне нет смысла с вами что-то обсуждать. НКВД появилось в 1934 году. Политические репрессии среди простого населения начались примерно с 31 года - но Травин никоим образом не поносит советскую власть. Знаменитых покорителей-альпинистов поставили к стенке - потрудитесь изучить историю общества ОПТЭ.

Откуда вы взяли это -40?
Возьмем Баренцево море - Средняя температура воздуха в феврале изменяется от -25°С до -4°С, в августе – от 0°С до 10°C.

Карское море:

Температура воздуха ниже 0°С держится на севере моря 9-10 месяцев, на юге – 7-8 месяцев. Средняя температура января от -20 до -28 °С (минимальная достигает -46 °С), июля от 6 до -1 °С (максимальная до 16 °С).

Остров Врангеля:

Зимы продолжительны, характеризуются устойчивой морозной погодой, сильными северными ветрами. Средняя температура января -22, 3 °C, особенно холодные месяцы — февраль и март. В этот период температура на протяжении недель держится ниже -30 °C, частые метели при скорости ветра до 40 м/с и выше.

-40 бывает на континенте, а не на побережье, Cobra. Да, достигает - но это не значит, что Травин шел при -40.

Как он выбрался из воды? Травин привязывал велосипед к себе на ремне, и вылез он так - велосипед остался на льдине, а он постепенно выполз к нему.

У вас не здоровый скептицизм, а простое русское народное "слышал звон, да не знает где он". Всего хорошего.

Очень жаль, что историк по образованию верит мутным фотокопиям, которые собрал энтузиаст, при полном отсутствии подлинников...Очень интересно было прочесть справку про среднегодовые тепмпературы в море, но судя по карте Травин пересек Таймыр все же по суше, да и разница между 28 и 40 градусов мороза для человека без специального снаряжения не столь существенна, да и ветет 40 м/сек физиологически равен понижению температуры на 20 град.
...Травин привязывал велосипед к себе на ремне, и вылез он так - велосипед остался на льдине, а он постепенно выполз к нему. ... Ну здесь и комментировать нечего...Привязанный велосипед..остался на льду...интересно только, ЗА ЧТО велосипед зацепился и КАК человек вылез на лед , когда течение неумолимо затягивает в прорубь вместе с велосипедом...