Kai
Аўтар
Цитата сообщения от небесный отправленного 20 Дек, 2018 в 10:24

kai, в чем разница горной и не горной геометрии в шоссе?

Спринтерская рама более вытянутая, но тут лучше сравнивать конкретные модели. Аэро рама в подъёме не даёт преимуществ, но добавляет вес. Зачем мне преимущества аэро спринтерской рамы там, где они мне менее нужны, и недостатки, там где я хочу достигнуть результата?

На Factor O2 заезжали на подиум ТДФ, Рубэ, Тайвань КОМ и т.д. Должен катить. #)

Цитата сообщения от небесный отправленного 20 Дек, 2018 в 10:24

Ты сейчас переехал в горы?

Не то чтобы совсем горы, но можно ездить, например, так.

Цитата сообщения от небесный отправленного 20 Дек, 2018 в 10:24

P.S. Дай ссылку на таймер GCN. Не нашел.

Why Rim Brakes Will Be Extinct In 2 Years

Цитата сообщения от kai отправленного 20 Дек, 2018 в 11:27

Why Rim Brakes Will Be Extinct In 2 Years

Это можно было как-то притянуть за уши и привести в пример, если бы каналу не платили за вот это вот все. А пока новости о том, что через два (а почему не через один?) года клещей не будет совсем это сказки венского леса :)
Готов поспорить, что в 2020 клещи будут в групсетах и у Шиманы, и у Кампы, и у Срама.
Лично у меня велосипед для горовосхождений (который должен быть легким) и дисковая гидравлика вызывает крайне противоречивые чувства. Но каждый сам кузнец своего счастья, безусловно)

Kai
Аўтар
Цитата сообщения от chizh отправленного 20 Дек, 2018 в 13:55

Это можно было как-то притянуть за уши и привести в пример, если бы каналу не платили за вот это вот все. А пока новости о том, что через два (а почему не через один?) года клещей не будет совсем это сказки венского леса :)
Готов поспорить, что в 2020 клещи будут в групсетах и у Шиманы, и у Кампы, и у Срама.
Лично у меня велосипед для горовосхождений (который должен быть легким) и дисковая гидравлика вызывает крайне противоречивые чувства. Но каждый сам кузнец своего счастья, безусловно)

Так а платит кто? Те же самые Shimano, Campagnolo, Sram и производители рам к тому же.

Ситуация очень похожа на появление 29 колёс у МТБ вместо 26. Поначалу тоже многие не верили. Тяжёлые, не катят. Что сейчас? 26 вымерли почти поностью.

2 года, может, и короткий срок - 5 лет звучит реалистичнее. Просто производители начнут отказываться от клещей. Сначала на топовых моделях, потом всё ниже по линейке. Кстати, уже начали. Новые Specialized Venge, Cervelo S5, Cannondale SystemSix существуют только в дисковом варианте. :P

P.S. На просторах интернета можно найти дисковый Factor O2 на 5кг веса. Едва ли это тяжело для гор. #)

осталось найти самоубийц готовых сесть на вел весом в 5 кг |-))

Цитата сообщения от kai отправленного 20 Дек, 2018 в 14:50

Новые Specialized Venge, Cervelo S5, Cannondale SystemSix существуют только в дисковом варианте. :P

а линейке Пропелов как раз 2019 году появились модели на Ви, снова;
дежавю?

Kai
Аўтар
Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 20 Дек, 2018 в 18:35

осталось найти самоубийц готовых сесть на вел весом в 5 кг |-))

Это для тех, кому шоссер на дисковой гидравлике тяжёлый. ;)
Я планирую 6-6, 5 кг, что сопоставимо и с шоссерами на клещах.

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 20 Дек, 2018 в 18:35

а линейке Пропелов как раз 2019 году появились модели на Ви, снова;
дежавю?

Не слежу за этим брендом. У них под каждый регион разные велосипеды. Для штатов все пропелы только дисковые. Для стран по-беднее, возможно, оставили варианты с ви.
Новый Venge только дисковый, а на клещах старый. Думаю, не с проста. Посмотрим.

Цитата сообщения от kai отправленного 20 Дек, 2018 в 14:50
Цитата сообщения от chizh отправленного 20 Дек, 2018 в 13:55

Это можно было как-то притянуть за уши и привести в пример, если бы каналу не платили за вот это вот все. А пока новости о том, что через два (а почему не через один?) года клещей не будет совсем это сказки венского леса :)
Готов поспорить, что в 2020 клещи будут в групсетах и у Шиманы, и у Кампы, и у Срама.
Лично у меня велосипед для горовосхождений (который должен быть легким) и дисковая гидравлика вызывает крайне противоречивые чувства. Но каждый сам кузнец своего счастья, безусловно)

Так а платит кто? Те же самые Shimano, Campagnolo, Sram и производители рам к тому же.

Ситуация очень похожа на появление 29 колёс у МТБ вместо 26. Поначалу тоже многие не верили. Тяжёлые, не катят. Что сейчас? 26 вымерли почти поностью.

2 года, может, и короткий срок - 5 лет звучит реалистичнее. Просто производители начнут отказываться от клещей. Сначала на топовых моделях, потом всё ниже по линейке. Кстати, уже начали. Новые Specialized Venge, Cervelo S5, Cannondale SystemSix существуют только в дисковом варианте. :P

P.S. На просторах интернета можно найти дисковый Factor O2 на 5кг веса. Едва ли это тяжело для гор. #)

Вот именно, поэтому и говорю, что прогнозы GCN не более чем продакт плейсмент за красивую котлету.
Я не в курсе че там у мтб, но подозреваю что сравнивать стандарты колес с тормозами не совсем корректно.
Насчет о2 на дисках весом 5.1 - мой посыл был о том, что аналогичный комплит на клещах был бы однозначно легче.

Цитата сообщения от chizh отправленного 20 Дек, 2018 в 19:06

Насчет о2 на дисках весом 5.1 - мой посыл был о том, что аналогичный комплит на клещах был бы однозначно легче.

он то будет легче, только минимальный вес велосипеда на соревнованиях UCI 6.8кг.

Kai
Аўтар
Цитата сообщения от chizh отправленного 20 Дек, 2018 в 19:06

Я не в курсе че там у мтб, но подозреваю что сравнивать стандарты колес с тормозами не совсем корректно.

Можно вспомнить, как вибрейки вытеснялись из МТБ дисковыми тормозами. Правда, я тогда был слишком юн, и толком не помню. ;D
А сравнение с колёсами вполне корректно. Новая технология при поддержке маркетинга вытесняет старую. Какие шансы у клещей без рекламы, поддержки производителей, велогонщиков и т.д.? Как у динозавров - вопрос лишь времени.

Тут в пример приводили Propel. У них разная политика для разных рынков, но ситуация просматривается хорошо. На рынке США Propel только на дисках. Рынок Китая - новая рама на дисках, старая на клещах. Россия - есть обе новые рамы. Видно, где больше староверов. |-))

Но решать будет рынок Китая и США, не России - ёмкость не та. А в Китае сейчас огромный рост спроса на дисковые тормоза в шоссе.

Цитата сообщения от chizh отправленного 20 Дек, 2018 в 19:06

Насчет о2 на дисках весом 5.1 - мой посыл был о том, что аналогичный комплит на клещах был бы однозначно легче.

Пусть будет 4 кг на клещах. Как выше уже писали, что 4 кг, что 5 кг - всё нерабочие варианты для самоубийц.

Цитата сообщения от raubtier отправленного 20 Дек, 2018 в 21:42

он то будет легче, только минимальный вес велосипеда на соревнованиях UCI 6.8кг.

В том то и дело. Шоссер на дисках будет те же 6, 8 кг и соответственно в горки будет ехать ничуть не хуже.
Поскольку меня UCI не ограничивает, то буду ориентироваться на 6-6, 5 кг. :]

Цитата сообщения от chizh отправленного 20 Дек, 2018 в 19:06

Вот именно, поэтому и говорю, что прогнозы GCN не более чем продакт плейсмент за красивую котлету.
Я не в курсе че там у мтб, но подозреваю что сравнивать стандарты колес с тормозами не совсем корректно.
Насчет о2 на дисках весом 5.1 - мой посыл был о том, что аналогичный комплит на клещах был бы однозначно легче.

Наверно более корректно сравнивать с вымиранием переднего переклюка в МТБ. SRAM официально похоронил его в марте 2016. Скоро 3 года. Остались они только на низших моделях.
Да кстати, лайфхак как на шоссере достичь лимита по весу - просто поставьте МТБ Игл кассету.

Это все очень замечательно, но читая забугорные форумы я не вижу повального перехода с клещей на диски. И тем более я не соглашусь с утверждением, что в России больше староверов, скорее наоборот. В европе и штатах шоссейная культура гораздо старше и в намного более сформированном состоянии. Там родина всех этих Пантани, Мерксов и прочих Анкетилей, соответственно и отношение к велосипедам и шоссйеной культуре несколько иное. Чего врядли скажешь о Китае. На мой скромный взгляд, диски хотят те, кто вот "позавчера" захотел велосипед с бараном, и те, кто боится за тормоза на спусках с серпантинов. А Китайцы наверное просто по инерции хотят все самое новое и модное (пусть часто и совершенно бесполезное). Клещи на мтб плохой пример, ибо мтб ездит по грязи, там диски оправданы, как и в велокроссе. А на шоссе они просто не являются крайней необходимостью. Не все то, что круто работает в мтб, будет так же круто работать в шоссе, упомянутые системы 1х на шоссе мы помним, и помним чем закончилось их появление в пелотоне. Поэтому я бы точно не стал категорично утверждать что "вот еще чуть чуть и вы все вымрете".

Kai
Аўтар
Цитата сообщения от chizh отправленного 21 Дек, 2018 в 12:04

Это все очень замечательно, но читая забугорные форумы я не вижу повального перехода с клещей на диски. И тем более я не соглашусь с утверждением, что в России больше староверов, скорее наоборот. В европе и штатах шоссейная культура гораздо старше и в намного более сформированном состоянии. Там родина всех этих Пантани, Мерксов и прочих Анкетилей, соответственно и отношение к велосипедам и шоссйеной культуре несколько иное. Чего врядли скажешь о Китае. На мой скромный взгляд, диски хотят те, кто вот "позавчера" захотел велосипед с бараном, и те, кто боится за тормоза на спусках с серпантинов. А Китайцы наверное просто по инерции хотят все самое новое и модное (пусть часто и совершенно бесполезное). Клещи на мтб плохой пример, ибо мтб ездит по грязи, там диски оправданы, как и в велокроссе. А на шоссе они просто не являются крайней необходимостью. Не все то, что круто работает в мтб, будет так же круто работать в шоссе, упомянутые системы 1х на шоссе мы помним, и помним чем закончилось их появление в пелотоне. Поэтому я бы точно не стал категорично утверждать что "вот еще чуть чуть и вы все вымрете".

Вел я обычно обслуживаю сам. Я отказываюсь менять тормозные троссы 2 раза в год! Надоело! (Y)
Электронная трансмиссия избавила меня от необходимости менять троссы переключения. Гидравлика избавляет от неравномерного хода ручек и замены тормозных троссов.
Я вел меняю раз в 3 года, и хочу чтобы его обслуживание за этот период ограничилось сменой цепи, порышек и колодок.

За диски:

  1. Веса в 6-6, 5 кг я могу достигнуть как на дисках, так и без них.
  2. Торможение меня устраивает и у клещей на алюминии и у дисков. На карбоне же диски выигрывают, особенно в плохую погоду.
  3. Износ с обода перенесён на диск (расходник). Соответственно, я могу смело ездить по любой грязи не переживать за повышенный износ карбоновых ободов за много $$$.
  4. Минимум обслуживания. Даже колодки не нужно самому подводить.
  5. Время покажет. Однако, предположу, что через 3 года шоссер на дисках можно будет продать проще/выгоднее, чем на клещах.

Я никого не агитирую. Это мой выбор. Но для себя я не вижу преимуществ клещей перед дисками. ;)

а зачем тросы тормозные тросы менять 2 раза в год, позвольте узнать?)

Kai
Аўтар
Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 21 Дек, 2018 в 12:50

а зачем тросы тормозные тросы менять раз в год, позвольте узнать?)

Зачем носки менять или нижнее бельё? //-(

P.S. Так и знал, что будет этот вопрос. При моём стиле езды, пробеге и условиях эксплуатации возникала такая необходимость. Про количество 90 градусных изгибов тормозных троссов в раме 795 умолчу.

А я немного застал переход МТБ с ви на диски - было все тоже самое, что якобы они никому не нужны, ви хватает и они надежнее и далее по списку. И где теперь эти староверы? Попробуй кому-нибудь из них сейчас мтб на вибрейках предложить.

Как уже справедливо заметил Кай, главный повседневный плюс дисков - перенос тормозной поверхности на копеечный расходник вместо дорого обода. Просто для верхних байков с карбоновыми колесами это особенно актуально.

Главный плюс клещей сейчас - практически везде можно легко найти запасные колеса (особенно актуально в поездках/перелетах вдали от дома). Вот это невозможно переоценить, т.к. ситуации бываю разные. Сменное шоссерное колесо под диск-оси хрен найдешь.
Но это временный плюс - как раз те самые 2 года.
Еще что пока обошло стороной шоссе - так это разные стандарты осей и весь гемор с этим связанный. С эксцентриками было проще. С другой стороны, тучу вариантов кареток шоссе уже получило, еще по остальным запчастям не одним же мтбшникам мучаться :)

Мое мнение.
Если менять шоссер раз в год и регулярно выезжать куда-нибудь вдалеке от дома - клещи.
Во всех остальных случаях - диски.

P.S. Насчет веса все тоже не так прямолинейно. Снижения веса наибольший эффект дает именно на ободах (ну и покрышках конечно), которые без тормозной поверхности легче.

Давно известна методика специальной обработки тормозной поверхности
специальным составом с керамикой
Например Exalith у мавика
вроде у кампы, фулкрума, хед такие колеса есть
Так вот о чем это я? Ты скорее решишь поменять колеса, чем тормозная поверхность обработанная по этой технологии
Поимеет хоть какие либо признаки износа
И торможение пипец какое мощное
Никуда ви ни денутся, технология будет допиливаться
Производители стали делать директ маунт версии клещей
Которые по мощности модуляции и проч не сильно уступают дискам
У срам ред даже есть ободная гидравлика
Ззы недавно опубликовали результаты аеродинамического тестирования
Согласно результатам теста дисковый трек мадон сливает
Версии с ободными тормозами
Повального перехода на диски в пропелотоне тоже
Не наблюдается
Согласен с Ильей, европейцы консервативны
Диски им так просто нe впаришь, как китайцам ;D