Factor O2 Champs Elysees

Цитата сообщения от небесный отправленного 20 Дек, 2018 в 10:24

kai, в чем разница горной и не горной геометрии в шоссе?

Спринтерская рама более вытянутая, но тут лучше сравнивать конкретные модели. Аэро рама в подъёме не даёт преимуществ, но добавляет вес. Зачем мне преимущества аэро спринтерской рамы там, где они мне менее нужны, и недостатки, там где я хочу достигнуть результата?

На Factor O2 заезжали на подиум ТДФ, Рубэ, Тайвань КОМ и т.д. Должен катить. #)

Цитата сообщения от небесный отправленного 20 Дек, 2018 в 10:24

Ты сейчас переехал в горы?

Не то чтобы совсем горы, но можно ездить, например, так.

Цитата сообщения от небесный отправленного 20 Дек, 2018 в 10:24

P.S. Дай ссылку на таймер GCN. Не нашел.

Why Rim Brakes Will Be Extinct In 2 Years

Цитата сообщения от kai отправленного 20 Дек, 2018 в 11:27

Why Rim Brakes Will Be Extinct In 2 Years

Это можно было как-то притянуть за уши и привести в пример, если бы каналу не платили за вот это вот все. А пока новости о том, что через два (а почему не через один?) года клещей не будет совсем это сказки венского леса :)
Готов поспорить, что в 2020 клещи будут в групсетах и у Шиманы, и у Кампы, и у Срама.
Лично у меня велосипед для горовосхождений (который должен быть легким) и дисковая гидравлика вызывает крайне противоречивые чувства. Но каждый сам кузнец своего счастья, безусловно)

Цитата сообщения от chizh отправленного 20 Дек, 2018 в 13:55

Это можно было как-то притянуть за уши и привести в пример, если бы каналу не платили за вот это вот все. А пока новости о том, что через два (а почему не через один?) года клещей не будет совсем это сказки венского леса :)
Готов поспорить, что в 2020 клещи будут в групсетах и у Шиманы, и у Кампы, и у Срама.
Лично у меня велосипед для горовосхождений (который должен быть легким) и дисковая гидравлика вызывает крайне противоречивые чувства. Но каждый сам кузнец своего счастья, безусловно)

Так а платит кто? Те же самые Shimano, Campagnolo, Sram и производители рам к тому же.

Ситуация очень похожа на появление 29 колёс у МТБ вместо 26. Поначалу тоже многие не верили. Тяжёлые, не катят. Что сейчас? 26 вымерли почти поностью.

2 года, может, и короткий срок - 5 лет звучит реалистичнее. Просто производители начнут отказываться от клещей. Сначала на топовых моделях, потом всё ниже по линейке. Кстати, уже начали. Новые Specialized Venge, Cervelo S5, Cannondale SystemSix существуют только в дисковом варианте. :P

P.S. На просторах интернета можно найти дисковый Factor O2 на 5кг веса. Едва ли это тяжело для гор. #)

осталось найти самоубийц готовых сесть на вел весом в 5 кг |-))

Цитата сообщения от kai отправленного 20 Дек, 2018 в 14:50

Новые Specialized Venge, Cervelo S5, Cannondale SystemSix существуют только в дисковом варианте. :P

а линейке Пропелов как раз 2019 году появились модели на Ви, снова;
дежавю?

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 20 Дек, 2018 в 18:35

осталось найти самоубийц готовых сесть на вел весом в 5 кг |-))

Это для тех, кому шоссер на дисковой гидравлике тяжёлый. ;)
Я планирую 6-6, 5 кг, что сопоставимо и с шоссерами на клещах.

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 20 Дек, 2018 в 18:35

а линейке Пропелов как раз 2019 году появились модели на Ви, снова;
дежавю?

Не слежу за этим брендом. У них под каждый регион разные велосипеды. Для штатов все пропелы только дисковые. Для стран по-беднее, возможно, оставили варианты с ви.
Новый Venge только дисковый, а на клещах старый. Думаю, не с проста. Посмотрим.

Цитата сообщения от kai отправленного 20 Дек, 2018 в 14:50

Цитата сообщения от chizh отправленного 20 Дек, 2018 в 13:55

Это можно было как-то притянуть за уши и привести в пример, если бы каналу не платили за вот это вот все. А пока новости о том, что через два (а почему не через один?) года клещей не будет совсем это сказки венского леса :)
Готов поспорить, что в 2020 клещи будут в групсетах и у Шиманы, и у Кампы, и у Срама.
Лично у меня велосипед для горовосхождений (который должен быть легким) и дисковая гидравлика вызывает крайне противоречивые чувства. Но каждый сам кузнец своего счастья, безусловно)

Так а платит кто? Те же самые Shimano, Campagnolo, Sram и производители рам к тому же.

Ситуация очень похожа на появление 29 колёс у МТБ вместо 26. Поначалу тоже многие не верили. Тяжёлые, не катят. Что сейчас? 26 вымерли почти поностью.

2 года, может, и короткий срок - 5 лет звучит реалистичнее. Просто производители начнут отказываться от клещей. Сначала на топовых моделях, потом всё ниже по линейке. Кстати, уже начали. Новые Specialized Venge, Cervelo S5, Cannondale SystemSix существуют только в дисковом варианте. :P

P.S. На просторах интернета можно найти дисковый Factor O2 на 5кг веса. Едва ли это тяжело для гор. #)

Вот именно, поэтому и говорю, что прогнозы GCN не более чем продакт плейсмент за красивую котлету.
Я не в курсе че там у мтб, но подозреваю что сравнивать стандарты колес с тормозами не совсем корректно.
Насчет о2 на дисках весом 5.1 - мой посыл был о том, что аналогичный комплит на клещах был бы однозначно легче.

Цитата сообщения от chizh отправленного 20 Дек, 2018 в 19:06

Насчет о2 на дисках весом 5.1 - мой посыл был о том, что аналогичный комплит на клещах был бы однозначно легче.

он то будет легче, только минимальный вес велосипеда на соревнованиях UCI 6.8кг.

Цитата сообщения от chizh отправленного 20 Дек, 2018 в 19:06

Я не в курсе че там у мтб, но подозреваю что сравнивать стандарты колес с тормозами не совсем корректно.

Можно вспомнить, как вибрейки вытеснялись из МТБ дисковыми тормозами. Правда, я тогда был слишком юн, и толком не помню. ;D
А сравнение с колёсами вполне корректно. Новая технология при поддержке маркетинга вытесняет старую. Какие шансы у клещей без рекламы, поддержки производителей, велогонщиков и т.д.? Как у динозавров - вопрос лишь времени.

Тут в пример приводили Propel. У них разная политика для разных рынков, но ситуация просматривается хорошо. На рынке США Propel только на дисках. Рынок Китая - новая рама на дисках, старая на клещах. Россия - есть обе новые рамы. Видно, где больше староверов. |-))

Но решать будет рынок Китая и США, не России - ёмкость не та. А в Китае сейчас огромный рост спроса на дисковые тормоза в шоссе.

Цитата сообщения от chizh отправленного 20 Дек, 2018 в 19:06

Насчет о2 на дисках весом 5.1 - мой посыл был о том, что аналогичный комплит на клещах был бы однозначно легче.

Пусть будет 4 кг на клещах. Как выше уже писали, что 4 кг, что 5 кг - всё нерабочие варианты для самоубийц.

Цитата сообщения от raubtier отправленного 20 Дек, 2018 в 21:42

он то будет легче, только минимальный вес велосипеда на соревнованиях UCI 6.8кг.

В том то и дело. Шоссер на дисках будет те же 6, 8 кг и соответственно в горки будет ехать ничуть не хуже.
Поскольку меня UCI не ограничивает, то буду ориентироваться на 6-6, 5 кг. :]

Цитата сообщения от chizh отправленного 20 Дек, 2018 в 19:06

Вот именно, поэтому и говорю, что прогнозы GCN не более чем продакт плейсмент за красивую котлету.
Я не в курсе че там у мтб, но подозреваю что сравнивать стандарты колес с тормозами не совсем корректно.
Насчет о2 на дисках весом 5.1 - мой посыл был о том, что аналогичный комплит на клещах был бы однозначно легче.

Наверно более корректно сравнивать с вымиранием переднего переклюка в МТБ. SRAM официально похоронил его в марте 2016. Скоро 3 года. Остались они только на низших моделях.
Да кстати, лайфхак как на шоссере достичь лимита по весу - просто поставьте МТБ Игл кассету.

Это все очень замечательно, но читая забугорные форумы я не вижу повального перехода с клещей на диски. И тем более я не соглашусь с утверждением, что в России больше староверов, скорее наоборот. В европе и штатах шоссейная культура гораздо старше и в намного более сформированном состоянии. Там родина всех этих Пантани, Мерксов и прочих Анкетилей, соответственно и отношение к велосипедам и шоссйеной культуре несколько иное. Чего врядли скажешь о Китае. На мой скромный взгляд, диски хотят те, кто вот "позавчера" захотел велосипед с бараном, и те, кто боится за тормоза на спусках с серпантинов. А Китайцы наверное просто по инерции хотят все самое новое и модное (пусть часто и совершенно бесполезное). Клещи на мтб плохой пример, ибо мтб ездит по грязи, там диски оправданы, как и в велокроссе. А на шоссе они просто не являются крайней необходимостью. Не все то, что круто работает в мтб, будет так же круто работать в шоссе, упомянутые системы 1х на шоссе мы помним, и помним чем закончилось их появление в пелотоне. Поэтому я бы точно не стал категорично утверждать что "вот еще чуть чуть и вы все вымрете".

Цитата сообщения от chizh отправленного 21 Дек, 2018 в 12:04

Это все очень замечательно, но читая забугорные форумы я не вижу повального перехода с клещей на диски. И тем более я не соглашусь с утверждением, что в России больше староверов, скорее наоборот. В европе и штатах шоссейная культура гораздо старше и в намного более сформированном состоянии. Там родина всех этих Пантани, Мерксов и прочих Анкетилей, соответственно и отношение к велосипедам и шоссйеной культуре несколько иное. Чего врядли скажешь о Китае. На мой скромный взгляд, диски хотят те, кто вот "позавчера" захотел велосипед с бараном, и те, кто боится за тормоза на спусках с серпантинов. А Китайцы наверное просто по инерции хотят все самое новое и модное (пусть часто и совершенно бесполезное). Клещи на мтб плохой пример, ибо мтб ездит по грязи, там диски оправданы, как и в велокроссе. А на шоссе они просто не являются крайней необходимостью. Не все то, что круто работает в мтб, будет так же круто работать в шоссе, упомянутые системы 1х на шоссе мы помним, и помним чем закончилось их появление в пелотоне. Поэтому я бы точно не стал категорично утверждать что "вот еще чуть чуть и вы все вымрете".

Вел я обычно обслуживаю сам. Я отказываюсь менять тормозные троссы 2 раза в год! Надоело! (Y)
Электронная трансмиссия избавила меня от необходимости менять троссы переключения. Гидравлика избавляет от неравномерного хода ручек и замены тормозных троссов.
Я вел меняю раз в 3 года, и хочу чтобы его обслуживание за этот период ограничилось сменой цепи, порышек и колодок.

За диски:

1. Веса в 6-6, 5 кг я могу достигнуть как на дисках, так и без них.
2. Торможение меня устраивает и у клещей на алюминии и у дисков. На карбоне же диски выигрывают, особенно в плохую погоду.
3. Износ с обода перенесён на диск (расходник). Соответственно, я могу смело ездить по любой грязи не переживать за повышенный износ карбоновых ободов за много $$$.
4. Минимум обслуживания. Даже колодки не нужно самому подводить.
5. Время покажет. Однако, предположу, что через 3 года шоссер на дисках можно будет продать проще/выгоднее, чем на клещах.

Я никого не агитирую. Это мой выбор. Но для себя я не вижу преимуществ клещей перед дисками. ;)

а зачем тросы тормозные тросы менять 2 раза в год, позвольте узнать?)

Цитата сообщения от organic hallucinosis отправленного 21 Дек, 2018 в 12:50

а зачем тросы тормозные тросы менять раз в год, позвольте узнать?)

Зачем носки менять или нижнее бельё? //-(

P.S. Так и знал, что будет этот вопрос. При моём стиле езды, пробеге и условиях эксплуатации возникала такая необходимость. Про количество 90 градусных изгибов тормозных троссов в раме 795 умолчу.

А я немного застал переход МТБ с ви на диски - было все тоже самое, что якобы они никому не нужны, ви хватает и они надежнее и далее по списку. И где теперь эти староверы? Попробуй кому-нибудь из них сейчас мтб на вибрейках предложить.

Как уже справедливо заметил Кай, главный повседневный плюс дисков - перенос тормозной поверхности на копеечный расходник вместо дорого обода. Просто для верхних байков с карбоновыми колесами это особенно актуально.

Главный плюс клещей сейчас - практически везде можно легко найти запасные колеса (особенно актуально в поездках/перелетах вдали от дома). Вот это невозможно переоценить, т.к. ситуации бываю разные. Сменное шоссерное колесо под диск-оси хрен найдешь.
Но это временный плюс - как раз те самые 2 года.
Еще что пока обошло стороной шоссе - так это разные стандарты осей и весь гемор с этим связанный. С эксцентриками было проще. С другой стороны, тучу вариантов кареток шоссе уже получило, еще по остальным запчастям не одним же мтбшникам мучаться :)

Мое мнение.
Если менять шоссер раз в год и регулярно выезжать куда-нибудь вдалеке от дома - клещи.
Во всех остальных случаях - диски.

P.S. Насчет веса все тоже не так прямолинейно. Снижения веса наибольший эффект дает именно на ободах (ну и покрышках конечно), которые без тормозной поверхности легче.

Давно известна методика специальной обработки тормозной поверхности
специальным составом с керамикой
Например Exalith у мавика
вроде у кампы, фулкрума, хед такие колеса есть
Так вот о чем это я? Ты скорее решишь поменять колеса, чем тормозная поверхность обработанная по этой технологии
Поимеет хоть какие либо признаки износа
И торможение пипец какое мощное
Никуда ви ни денутся, технология будет допиливаться
Производители стали делать директ маунт версии клещей
Которые по мощности модуляции и проч не сильно уступают дискам
У срам ред даже есть ободная гидравлика
Ззы недавно опубликовали результаты аеродинамического тестирования
Согласно результатам теста дисковый трек мадон сливает
Версии с ободными тормозами
Повального перехода на диски в пропелотоне тоже
Не наблюдается
Согласен с Ильей, европейцы консервативны
Диски им так просто нe впаришь, как китайцам ;D