Цитата сообщения от starichok отправленного 24 Янв, 2016 в 21:31
Цитата сообщения от magogg отправленного 24 Янв, 2016 в 21:28

Вы уже 3ий раз даете ссылку на эти вот проставки. Вам платят за их рекламу? Или Вам так это наболело? или Вы купили, провели тестовые испытания в трубе/на трэке/шоссе, проанализировали данные и ответственно заявляете, что это обман? Вы уже подали на эту контору в суд?

Имею право посмеяться над неумными маркетологами и над теми, кто им верит. Чтобы понять, что это обман, достаточно иметь хотя бы тройку по физике в школе.

Раз Вы такой умный. Объясните, почему прошло 30 лет прежде чем клэпы начали использовать (да простят мне оффтоп).

Ведь там достаточно 3ки по физике, чтобы понять, что это должен быть обман прибавка

Цитата сообщения от magogg отправленного 24 Янв, 2016 в 21:28

Вы по прежнему будете утверждать, что те проставки - обман ? Доказательства, КАРЛ! ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!

Одна проблема у двоечников, они приводят негодные аргументы))) В случае с велосипедом педаль вращается на оси и усилие прикладывается к оси педали. Педаль вместе с туфлем является цельной конструкцией и чем меньше в этой конструкции потерь, чем она более жесткая, тем выше ее эффективность. А проставки, которые поворачивают педаль на n градусов ни как не влияют на усилие, прикладываемое к оси педали. Одна проблема, да и то минимальная, связана с увеличением высоты стопы над осью педали, что снижает стабильность положения стопы))))

P.S. В случае с коньками лёд не вращается. Не?

Цитата сообщения от starichok отправленного 24 Янв, 2016 в 21:40
Цитата сообщения от magogg отправленного 24 Янв, 2016 в 21:28

Вы по прежнему будете утверждать, что те проставки - обман ? Доказательства, КАРЛ! ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!

Одна проблема у двоечников, они приводят негодные аргументы))) В случае с велосипедом педаль вращается на оси и усилие прикладывается к оси педали. Педаль вместе с туфлем является цельной конструкцией и чем меньше в этой конструкции потерь, чем она более жесткая, тем выше ее эффективность. А проставки, которые поворачивают педаль на n градусов ни как не влияют на усилие, прикладываемое к оси педали. Одна проблема, да и то минимальная, связана с увеличением высоты стопы на осью педали, что снижает стабильность положения стопы))))

P.S. В случае с коньками лёд не вращается. Не?

у двоечников? пока из всех Ваших аргументов я увидел только какие-то Ваши умозаключения.

Середина 80ых. Маститые конькобежцы относятся отрицательно к новым конькам (прям как Вы сейчас. только вот, о Вас, боюсь, не написано в википедии и на страницах истории спорта. может ошибаюсь? хотя врядли;).
Но вдруг о чудо, в конце 90ых ВСЕ перешли на новый тип коньков!
А в 2000ых, после проведенных испытаний в лабораториях, анализом данных, замерами, графиками и прочим, доказали, что конструкция обеспечивает преимущество.

ЗАметьте, проведены испытания, а не какие-то умозаключения на первый взгляд (хотя что уж я, может мой оппонент, гений, гений инженерии и биомеханики).

Да блин, что я о коньках.

Овальные звезды. Нет единого мнения, они дают + или ничего не дают. Одним они подходят, другим нет. Зависит от предпочтения вращения (кири ломает, фрум крутит на каденс). Одному по исследованиям, они не помогут, второму дадут прирост. и ТО, ПРИ УСЛОВИИ, что они изменят технику.

Если уже по этому вопросу, до сих пор нет однозначного ответа (положения, степень овальности, смещение от точки 0), то что говорить о проставках?

ах да. простите, сейчас нам эксперт и за звезды расскажет

Цитата сообщения от magogg отправленного 24 Янв, 2016 в 21:58

Да блин, что я о коньках.

Овальные звезды. Нет единого мнения, они дают + или ничего не дают. Одним они подходят, другим нет. Зависит от предпочтения вращения (кири ломает, фрум крутит на каденс). Одному по исследованиям, они не помогут, второму дадут прирост. и ТО, ПРИ УСЛОВИИ, что они изменят технику.

Ах, да, посмотрел. Пациент наиболее активен в "барахолке" (Продам!). Собственно, все объясняется. может быть, пациент представит свои спортивные достижения?

Можно я теперь наброшу. Жду аргументов.

Итак. инфа от Specialized

Specialized понимает необходимость поддержки правильного и наиболее естественного взаиморасположения плюсневых костей при педалировании, поэтому предлагает велосипедистам линейку туфлей Body Geometry со встроенной корректировкой в подошве. В этой обуви подошва наклонена наружу на 1, 5 мм, что уменьшает риск травматизма коленного сустава и повышает эффективность педалирования.

это тоже маркетинг и впаривание лохам ?

Цитата сообщения от starichok отправленного 24 Янв, 2016 в 22:46
Цитата сообщения от magogg отправленного 24 Янв, 2016 в 21:58

Да блин, что я о коньках.

Овальные звезды. Нет единого мнения, они дают + или ничего не дают. Одним они подходят, другим нет. Зависит от предпочтения вращения (кири ломает, фрум крутит на каденс). Одному по исследованиям, они не помогут, второму дадут прирост. и ТО, ПРИ УСЛОВИИ, что они изменят технику.

Ах, да, посмотрел. Пациент наиболее активен в "барахолке" (Продам!). Собственно, все объясняется. может быть, пациент представит свои спортивные достижения?

|-)) |-)) |-)) |-)) |-))

ахахаха. какой же Вы... Забавный) у Вас точно какое-то предвзятое отношение к продавцам и фирмам. все пытаются Вас обмануть и отобрать Ваши кровные |-))

ЧТО ОБЪЯСНЯЕТ то, что я что-то продаю на барахолке? |-)_)

(ту модератор. простите мне этот оффтоп).

какие спортивные достижения мне представить? медали, кубки, корочки с разрядами, протоколы?

почему вдруг я Вам что-то должен предоставить?
я не заявляю, что я офигенный спортсмен, хоть в чем-то у меня есть прогресс, я не заявляю, что я офигенный инженер-биомеханик (в отличие от Вас, Вам-то все понятно с проставками).

пока Вы мне напоминаете одного здешнего форумчанина. Билли Бонса которого в миру называют Балабонсом.
Точно также одна вода, никакой конкретики, аргументов 0 ( а я Вам тут и отзывы людей, и инфа из литры подчерпнутая, и исторические факты, а от Вас только 3ий раз ссылка на проставки и Ваши понимания работы проставок).

Цитата сообщения от magogg отправленного 24 Янв, 2016 в 22:46

Можно я теперь наброшу. Жду аргументов.

Итак. инфа от Specialized

Specialized понимает необходимость поддержки правильного и наиболее естественного взаиморасположения плюсневых костей при педалировании, поэтому предлагает велосипедистам линейку туфлей Body Geometry со встроенной корректировкой в подошве. В этой обуви подошва наклонена наружу на 1, 5 мм, что уменьшает риск травматизма коленного сустава и повышает эффективность педалирования.

это тоже маркетинг и впаривание лохам ?

Есть разница между проворотом педали на оси относительно туфли, при котором положение ступни лишь поднимается примерно на 5мм, а сила все равно прилагается к той же оси педали и наклоном ступни влево/вправо, чтобы обеспечить наииболее естественное положение ступни, приближенное к положению при ходьбе?)))

Часто, читая, как велоторгаши, недоучки-неудачники, пытаются втюхивать "лохам" всякую шнягу, рассказывая "околонаучные" сказки про волшебные прокладки, дающие 50% прироста мощности, мне хочется больше никому не говорить, что я как-то использую велосипед. Когда я читаю эти бредни, я понимаю, почему велосипедистов часто считают недоумками, неудачниками. Я понимаю, что такие бредни -это маркер, которым пачкают всех велосипедистов, маркер, из-за которого далеко не каждый решится заняться любительским велоспортом из-за опасения потери имиджа. Да, вот для шоу "трилайф" сделали ауру, что типа это "удачники", хотя там спорт на пятом месте. А просто велоспорт -это сакс, это уничижение. Увы, велоторгаши, в общем случае, не только неспособны хотя бы на уровне средней школы оценить свой бред, они вообще не стесняются любым заведомым обманом, любой профанацией, лишь бы заработать немного бабла... Причем, лезут ведь в темы, где общаются те, кто ездит, под видом большого специалиста-тренера-великого спортсмена. И обижаются, когда им прямо указываешь на их обман...

Итак. если говорить о мощности.

Чтобы о ней говорить, нам надо:

1) измеритель мощности
2) велокомп, который будет ее отображать записывать
3) ПО/сервисы для анализа
4) знания, чтобы анализировать и понимать, что мы анализируем (не только показатель AVE PWR, PWR, , но еще и FTP, NPWR, VI, IF, TSS, BLN и различные другие в зависимости от ПО/сервисов).

Чтобы ее повышать, нам надо:
1) тренировки
2) посадка
-непосредственно фит
-правильные аксессуары для фита (напрмер стельки, клинья)
3) иногда компоненты
- овальные звезды
- ставшие хитом этого топика проставки?

Цитата сообщения от starichok отправленного 24 Янв, 2016 в 23:32
Цитата сообщения от magogg отправленного 24 Янв, 2016 в 22:46

Можно я теперь наброшу. Жду аргументов.

Итак. инфа от Specialized

Specialized понимает необходимость поддержки правильного и наиболее естественного взаиморасположения плюсневых костей при педалировании, поэтому предлагает велосипедистам линейку туфлей Body Geometry со встроенной корректировкой в подошве. В этой обуви подошва наклонена наружу на 1, 5 мм, что уменьшает риск травматизма коленного сустава и повышает эффективность педалирования.

это тоже маркетинг и впаривание лохам ?

Есть разница между проворотом педали на оси относительно туфли, при котором положение ступни лишь поднимается примерно на 5мм, а сила все равно прилагается к той же оси педали и наклоном ступни влево/вправо, чтобы обеспечить наииболее естественное положение ступни, приближенное к положению при ходьбе?)))

Часто, читая, как велоторгаши, недоучки-неудачники, пытаются втюхивать "лохам" всякую шнягу, рассказывая "околонаучные" сказки про волшебные прокладки, дающие 50% прироста мощности, мне хочется больше никому не говорить, что я как-то использую велосипед. Когда я читаю эти бредни, я понимаю, почему велосипедистов часто считают недоумками, неудачниками. Я понимаю, что такие бредни -это маркер, которым пачкают всех велосипедистов, маркер, из-за которого далеко не каждый решится заняться любительским велоспортом из-за опасения потери имиджа. Да, вот для шоу "трилайф" сделали ауру, что типа это "удачники", хотя там спорт на пятом месте. А просто велоспорт -это сакс, это уничижение. Увы, велоторгаши, в общем случае, не только неспособны хотя бы на уровне средней школы оценить свой бред, они вообще не стесняются любым заведомым обманом, любой профанацией, лишь бы заработать немного бабла... Причем, лезут ведь в темы, где общаются те, кто ездит, под видом большого специалиста-тренера-великого спортсмена. И обижаются, когда им прямо указываешь на их обман...

Дорогой Вы наш человек, который

Причем, лезут ведь в темы, где общаются те, кто ездит, под видом большого специалиста-тренера-великого спортсмена.

Приведите документальные доказательства того, что в Н-ый раз приведенные Вами проставки никак не влияют на педалирование.

Требования к документам.
-тестовые испытания
А) станок/трэк/дорожные испытания. Квалификация действующего райдера (а лучше 5 человек) - на уровне сборника стран СНГ уровня старше андеров.
Б) испытания со стендом из железа, где можно исключить человеческий фактор (привычка, особенности техники)

  • замер параметров по мощности, лактату, каденсу, пульсу, потребляемому кислороду
    -повторяемость результатов
    А) для человека:
    А1) серия из тестов, набор езды минимум 50 часов.
    А2) отдельно серия спринтовых отрезков - 10 раз
    А2) отдельно серия отрезков стоя - 10 раз
    А3) отдельно серия симуляции ТТ - 10 раз
    Б) для стэнда:
    Б1) серия из тестов, количество циклов (кол-во вращений шатунов) - не менее 20 тыс.
    Б2) отдельно серия спринтовых отрезков - не менее 5 тыс
    Б2) отдельно серия отрезков стоя - не менее 5 тыс
    Б3) отдельно серия симуляции ТТ - не менее 5 тыс
  • анализ полученных данных.

пожалуйста, прошу предоставить.

Цитата сообщения от starichok отправленного 24 Янв, 2016 в 23:32
Цитата сообщения от magogg отправленного 24 Янв, 2016 в 22:46

Можно я теперь наброшу. Жду аргументов.

Итак. инфа от Specialized

Specialized понимает необходимость поддержки правильного и наиболее естественного взаиморасположения плюсневых костей при педалировании, поэтому предлагает велосипедистам линейку туфлей Body Geometry со встроенной корректировкой в подошве. В этой обуви подошва наклонена наружу на 1, 5 мм, что уменьшает риск травматизма коленного сустава и повышает эффективность педалирования.

это тоже маркетинг и впаривание лохам ?

Есть разница между проворотом педали на оси относительно туфли, при котором положение ступни лишь поднимается примерно на 5мм, а сила все равно прилагается к той же оси педали и наклоном ступни влево/вправо, чтобы обеспечить наииболее естественное положение ступни, приближенное к положению при ходьбе?)))

а я знаю? я где-то утверждал, что эти проставки - работают ? ПОКАЖИТЕ

я Вам несколько раз писал пример о коньках. Топ конькобежцы отрицательно относились к клапам. (прям как Вы с этими проставками.
НО СПУСТЯ 30 лет, после тестов в лабораториях, было доказано, что ЭТА технология отталкивания работает.

ГДЕ Ваши тесты и результаты, говорящие о том, ЧТО ЭТИ ПРОСТАВКИ - НЕ РАБОТАЮТ?

и еще. трилайф - это ресурс в рунете о триатлоне. почему вдруг он так часто тут упоминается? вы опять же зарабатываете на этом?у вас чуть ли не через сообщение проставки/трилайф/обмануть/продавцы.

Цитата сообщения от starichok отправленного 24 Янв, 2016 в 19:36

Правильная посадка -это максимальный результат. Всё. Комфорт -номер 101.
Триатлон -спорт, там тоже за результат мучаются, если надо. Если же разговор о "трилайфе", то это не спорт, а шоу. И в трилайфе, ввиду высокой конкуренции за последние места, комфортная посадка наиболее модная. Там главное -не мучиться.

итак, пруф #1 (я надеюсь, с английским помогать не надо)

http://home.trainingpeaks.com/blog/article/the-3-priorities-of-a-proper-triathlon-bike-fit

пруф #2 (в тексте)

https://www.retul.com/get-a-retul-bike-fit/what-happens-during-a-retul-bike-fit/

а также в любом другом запросе видно, на что нацелен байк фит. контраргументы? или мне в очередной раз напомнить историю про Меркса и его попытках избавиться от боли=дискомфорта?

Чего языки, от недостатка шоссе, смотрю у всех чешутся. ребята все решит гонка на 15 км с раздельным стартом. весна не за горами. Человек такая био-машина что может стерпеть и выдержать многое. Плюс эффект приспособления привыкания. если человек считает что надо обращаться к профикам за выставлением шипов и оптимизации посадки до на здоровье + психологический фактор. (только это придется делать чаще 3 раз в год поскольку мышцы и сухожилия будут укрепляться и суставы меняться. это мое имхо) поскольку в середине сезона меняю положение седла. Так давайте после того как в ногах будет по 1000км проведем гонку и посмотрим кто прав.

На большаковке 5 кругов
С промежуточными финишами на каждом круге