Мощность велосипедиста

Цитата сообщения от starichok отправленного 26 Янв, 2016 в 22:22

Цитата сообщения от leshek отправленного 26 Янв, 2016 в 20:01

Цитата сообщения от starichok отправленного 26 Янв, 2016 в 19:12

Цитата сообщения от leshek отправленного 26 Янв, 2016 в 18:47

Это к тому, что прежде чем применять статистические методы расчета нужно иметь хоть немного знаний по статистическим методам исследования.
Корреляция одиночно никогда не применяется, обязательна проверка "нулевой гипотезы" для установления зависимости переменных.

Всегда полезно иметь с ограниченным объемом данных, а не пестеть про их недостаточность. Статанализ на минимальном объеме данных всегда точнее и объективнее, чем рассуждение про "унихразныевелосипеды".

:-/
Причем тут корреляция? Вы вообще о каком "объеме данных"? Выборка должна быть репрезентативной.

Расскажи нам, какие идиоты те, кто придумал такой параметр, как Вт/кг для оценки велогонщиков. Не Вт, а именно Вт/кг. И расскажи, что мощность с массой велогонщика не коррелируется, потому, что не репрезентативна и виласипеды разные)))))

Причем куры, когда менты дохнут?

Цитата сообщения от starichok отправленного 26 Янв, 2016 в 22:28

Цитата сообщения от magogg отправленного 26 Янв, 2016 в 21:55

Согласен, что не совсем корректно сравнивать.

По поводу площадей и мощности. Дюмолен в этом году отказался выкладывать данные о своей мощности, мотивируя "по мощности можно понять о моей аэродинамике".

Не совсем связана мысль с той таблицей, но этот факт может быть интересен

Кто-то совсем недавно доказывал, что посадку надо выставлять по комфорту, тогда будет результат. Кто бы это был? :-/

Уважаемый. Учитесь читать. Я ещё в самом начале сказал, что ТТ-в данном расчёте не принимается.

И как это противоречит комфорту?

Цитата сообщения от magogg отправленного 26 Янв, 2016 в 22:43

Цитата сообщения от starichok отправленного 26 Янв, 2016 в 22:28

Цитата сообщения от magogg отправленного 26 Янв, 2016 в 21:55

Согласен, что не совсем корректно сравнивать.

По поводу площадей и мощности. Дюмолен в этом году отказался выкладывать данные о своей мощности, мотивируя "по мощности можно понять о моей аэродинамике".

Не совсем связана мысль с той таблицей, но этот факт может быть интересен

Кто-то совсем недавно доказывал, что посадку надо выставлять по комфорту, тогда будет результат. Кто бы это был? :-/

Уважаемый. Учитесь читать. Я ещё в самом начале сказал, что ТТ-в данном расчёте не принимается.

Так и я говорил про классический шоссейник, поскольку это наиболее распространенный тип среди любителей. И именно применительно к классике посадка выставляется не с целью получения комфорта, а с целью достижения максимального результата. Т.е. максимально аэродинамичная, какую способен выдержать гонщик без снижения отдачи мощности. И эта посадка не будет комфортной, но к ней можно привыкнуть, если тренироваться. На видео, которое я давал, у Сергея Сухорученкова посадка явно ниже, чем у других гонщиков, попавших в кадр. И более аэродинамичная посадка дала ему возможность сохранить силы для финишного спурта и обеспечила золотую медаль. Да, у ТТ, если все же о нем вспомнить, посадка будет еще более низкая, плюс лежак, возможность лучше сгруппироваться.

Цитата сообщения от starichok отправленного 26 Янв, 2016 в 22:28

Цитата сообщения от magogg отправленного 26 Янв, 2016 в 21:55

Согласен, что не совсем корректно сравнивать.

По поводу площадей и мощности. Дюмолен в этом году отказался выкладывать данные о своей мощности, мотивируя "по мощности можно понять о моей аэродинамике".

Не совсем связана мысль с той таблицей, но этот факт может быть интересен

Кто-то совсем недавно доказывал, что посадку надо выставлять по комфорту, тогда будет результат. Кто бы это был? :-/

А я и сейчас утверждаю, что один из параметров выставления посадки - комфорт.
Есть еще такие параметры, как мощность, аэродинамика, индивидуальные особенности, требования UCI.
Нужно учитывать весь комплекс параметров и искать компромисс. Поэтому фит и стоит столько, и людей кто может выставить пересчитать по пальцам.

PS Может быть вы максимальную мощность выдаете в гинекологическом кресле, так что будете кататься в нем?

Цитата сообщения от starichok отправленного 26 Янв, 2016 в 22:56

Так и я говорил про классический шоссейник, поскольку это наиболее распространенный тип среди любителей. И именно применительно к классике посадка выставляется не с целью получения комфорта, а с целью достижения максимального результата. Т.е. максимально аэродинамичная, какую способен выдержать гонщик без снижения отдачи мощности. И эта посадка не будет комфортной, но к ней можно привыкнуть, если тренироваться. На видео, которое я давал, у Сергея Сухорученкова посадка явно ниже, чем у других гонщиков, попавших в кадр. И более аэродинамичная посадка дала ему возможность сохранить силы для финишного спурта и обеспечила золотую медаль. Да, у ТТ, если все же о нем вспомнить, посадка будет еще более низкая, плюс лежак, возможность лучше сгруппироваться.

Бредятина какая-то, если ехать 5 км то можно это делать по вашей методе, а если тебя будут вывозить 300км х N этапов, а ты всю дорогу будешь сидеть сгорбившись, как дурак |-))

Старичок, какие аргументы против этого будут?

Сейчас старичок его или двоечником или неудачником назовет и всё встанет на свои места

Я немного потер, кто это, но, думаю, всем понятно ктоже скрывается.

Вангую комментарии "да я таких скриншотов сам наделаю" и тп

Цитата сообщения от starichok отправленного 26 Янв, 2016 в 22:56

Так и я говорил про классический шоссейник, поскольку это наиболее распространенный тип среди любителей. И именно применительно к классике посадка выставляется не с целью получения комфорта, а с целью достижения максимального результата. Т.е. максимально аэродинамичная, какую способен выдержать гонщик без снижения отдачи мощности. И эта посадка не будет комфортной, но к ней можно привыкнуть, если тренироваться.

На видео, которое я давал, у Сергея Сухорученкова посадка явно ниже, чем у других гонщиков, попавших в кадр. И более аэродинамичная посадка дала ему возможность сохранить силы для финишного спурта и обеспечила золотую медаль. Да, у ТТ, если все же о нем вспомнить, посадка будет еще более низкая, плюс лежак, возможность лучше сгруппироваться.

Применительно к классическому велосипеду аэродинамика вообще ни при чем. В группе ветра нет. А посадка выставляется с целью ехать "отсюда и до обеда" (С), то есть очень долго, 5-6 часов, и приехать на финиш в рабочем состоянии. Не забывайте, что существует несколько посадок - за низ руля, за верх, за шифтеры, в нынешние времена придумали класть на руль локти - разгружаются плечи, как в ТТ. За низ руля в групповой гонке только в отрывах едут.

Что касается Сухорученкова на Олимпиаде-80, там не было никакого финишного спурта. Он уехал от своих напарников по отрыву задолго до финиша (круга за 3, если не ошибаюсь) в своей индивидуальной силовой манере - ломая в гору повышенные передачи, при этом держась за верх руля. А посадка у него низкая по сравнению с остальными, потому что он сам по себе невысокого роста.
Кроме того, видео с искажением - картинка приплюснута.

Цитата сообщения от starichok отправленного 26 Янв, 2016 в 22:28

Кто-то совсем недавно доказывал, что посадку надо выставлять по комфорту, тогда будет результат. ...

из пустого в порожнее...

да все надо выставлять по комфорту!

почему слово "комфорт" - это как красная тряпка для быка? радикальный аскетизм? девиз "чем хуже - тем лучше"? путь наибольшего сопротивления? легкий путь для слабаков и т.д.? или что?....

комфорт <-> эргономика -> эффективность -> результат

всегда и везде:

• садишься в чужую машину - настраиваешь *комфортную* посадку относительно педалей, руля, зеркал - едешь эффективно;
• для пилотов F-1 сидушку под зад делают анатомическую, чтобы сидеть было *комфортно* и ехать эффективно, кнопки на руле располагают индивидуально под каждый палец так, чтобы было удобно (*комфортно*) нажимать и ехать на результат;
• оператор ЭВМ настраивает *комфортную* посадку относительно клавиатуры, дисплея, стола, чтобы работать эффективно;
• кабина пилотов в самолете прорабатывается с помощью летчиков-испытателей на *комфортность* расположения органов управления для эффективности работы экипажа;
• рифления на грифе и руки в мелу - элементы *комфорта* в тяжелой атлетике - это делает поднятие штанги более удобным, безопасным, *комфортным*;
• организация рабочего места у станка: нет дискомфорта - нет брака;

Почему с велосипедом должно быть по-другому?

в данном контексте смыл слова "комфорт" не в том, чтобы сидеть как у бабушки на диване.

все уже смирились с неизбежностью тяжелых нагрузок велоспорта и готовы стойко "переносить все тяготы и лишения"...

смысл *комфорта* ("правильной" посадки) в том, чтобы не испытывать ненужного, вредного напряжения, которое приведет в снижению результативности, не облегчив себе при этом задачи,

т.е. найти золотую середину между вредным дискомфортом и неэффективным сверх-комфортом.

вот что означает формулировка "комфорт - залог результативности".

а умение терпеть и делать что-то "через не могу" - это как коэффициент запаса на тот случай если условия вдруг ухудшатся и придется выжимать из себя все соки.
А если все сразу делать на пределе возможностей, тогда в случае форс-мажора можно и скопытиться.

поэтому добра и здравого смысла! :)

Вот, наконец-то нашелся человек, правильно сформулировавший слово "комфорт"!
Полностью согласен!

Я бы еще употребил более точный синоним "удобство".

На мой взгляд, "комфортно" - это можно покататься, а вот "удобно" - долго и эффективно работать.

Цитата сообщения от philcoolhead отправленного 26 Янв, 2016 в 23:59

да все надо выставлять по комфорту!

почему слово "комфорт" - это как красная тряпка для быка? радикальный аскетизм? девиз "чем хуже - тем лучше"? путь наибольшего сопротивления? легкий путь для слабаков и т.д.? или что?....

комфорт <-> эргономика -> эффективность -> результат

всегда и везде:

• садишься в чужую машину - настраиваешь *комфортную* посадку относительно педалей, руля, зеркал - едешь эффективно;

Почему с велосипедом должно быть по-другому?

Для велоспорта посадка -это не эргономика, а аэродинамика. Когда при регулировке сиденья в автомобиле будет меняться форма кузова, тогда сможешь сравнивать. Погугли, сколько процентов от общего сопротивления движению составляет сопротивление воздуха на скорости... хотя бы 30км/ч. Ну и на 50км/ч, если говорить о профиках. Хотя бы раз прокатнись по шоссе с небольшим отрицательным уклоном и попробуй менять посадку ниже/выше, если не можешь ногами разогнаться, может тогда дойдет, насколько важна аэродинамика. Велоспорт -это в основном борьба с сопротивлением воздуха, насколько сможешь его уменьшить, настолько сможешь использовать свои силы на движение к финишу, а не на нагрев воздуха.
Тут еще были писатели про эффективность широкого руля |-)_)

А что не так с широким рулем?