Мощность велосипедиста

Цитата сообщения от velobaza отправленного 26 Янв, 2016 в 23:51

Применительно к классическому велосипеду аэродинамика вообще ни при чем. В группе ветра нет. А посадка выставляется с целью ехать "отсюда и до обеда" (С), то есть очень долго, 5-6 часов, и приехать на финиш в рабочем состоянии. Не забывайте, что существует несколько посадок - за низ руля, за верх, за шифтеры, в нынешние времена придумали класть на руль локти - разгружаются плечи, как в ТТ. За низ руля в групповой гонке только в отрывах едут.

Что касается Сухорученкова на Олимпиаде-80, там не было никакого финишного спурта. Он уехал от своих напарников по отрыву задолго до финиша (круга за 3, если не ошибаюсь) в своей индивидуальной силовой манере - ломая в гору повышенные передачи, при этом держась за верх руля. А посадка у него низкая по сравнению с остальными, потому что он сам по себе невысокого роста.
Кроме того, видео с искажением - картинка приплюснута.

Ты пробовал ездить в группе? Ты серьезно про то, что в группе ветра нет? Можно вообще педали не крутить?)))))

Еще раз посмотри видео. Сухорученков не просто низко сидит, у него туловище более горизонтально по сравнению с другими, т.е. он делал все, чтобы улучшить аэродинамику.

Кстати, какой рост и вес был в 1980-м у Сергея Сухорученкова? ;)

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Янв, 2016 в 00:17

А что не так с широким рулем?

Из тех же соображений улучшения аэродинамики велогонщики стремятся сгруппироваться, а не растопыриваться в стороны. Во всем есть разумные пределы, но утверждать, что с широким рулем лучше катит, не кошерно ;) Конечно, есть еще вопрос привычки, вопрос управляемости при езде в группе, но сопротивление воздуха будет меньше с узким рулем.

Цитата сообщения от starichok отправленного 27 Янв, 2016 в 00:24

Ты пробовал ездить в группе? Ты серьезно про то, что в группе ветра нет? Можно вообще педали не крутить?)))))

Еще раз посмотри видео. Сухорученков не просто низко сидит, у него туловище более горизонтально по сравнению с другими, т.е. он делал все, чтобы улучшить аэродинамику.

Кстати, какой рост и вес был в 1980-м у Сергея Сухорученкова? ;)

Я "пробовал ездить в группе" с 14 до 23 лет. :)
(на армию был перерыв, но всего на год - второй год тоже "пробовал", без отрыва от службы)
Потом 17 лет мы с велосипедом друг от друга отдыхали.
С 2009 года я снова регулярно "пробую ездить в группе", с молодежью. Правда, сейчас на том же первенстве области стартует от силы человек 30, так что ветер немного чувствуется. |-))
Но я говорю о настоящем пелетоне, когда сидишь в самой середине и слышишь только шелест шин... Поверьте, я знаю о чем говорю.

Сухорученкова видел "воочию" в 1987 году, когда работал веломехаником на Чемпионате СССР по многодневной велогонке. Дело было в Крыму, все жили в Алуште на базе "Спартак". Удивился тогда его низкому росту, до этого видел только по ТВ и на фото (это мой кумир, и тогда и до сих пор). У меня рост всего 172. И он мне показался не просто невысоким, а даже маленьким.
Я не знаю точно его рост, в интернете не нашел. Чисто личные воспоминания и впечатления.

Когда будете смотреть рост и вес сухорученкова в 80м, уточните заодно ширину талии ахиджаковой в 72ом. Всегда было интересно

На тему комфорта:
Говорят, что люди с шипованными седлами быстрее других доехали до финиша!

Цитата сообщения от magogg отправленного 26 Янв, 2016 в 23:22

Старичок, какие аргументы против этого будут?

А теперь читаем, что я писал:

Цитата сообщения от starichok отправленного 24 Янв, 2016 в 19:36

Правильная посадка -это максимальный результат. Всё. Комфорт -номер 101.

Есть отличия твой хуцпы и того, что я писал? Не?
Как говорил, так и сейчас скажу, что комфорт на последнем месте. Комфорт -это субъективное ощущение. Посадка выставляется именно так, чтобы получить максимальный результат. Да, если у тебя жир на трудовом мозоле, да еще и на печени пяток кило пивного сала, то ты не сможешь катить в низкой аэродинамичной посадке, дышать не сможешь, придется тебя "приподнять". А если все норм, то "некомфортная" посадка позволит сэкономить силы и победить.
И любителям особенно нужно понять, что комфорт относителен. То, что сегодня кажется некомфортным, по мере тренировок и повышения физформы может стать вполне приемлемым и даже естественным, если цель -повышение результатов. Ну а просто так кататься, да, можно и в стульчаковой посадке.

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Янв, 2016 в 00:28

Я "пробовал ездить в группе" с 14 до 23 лет. :)

И что, мордника совсем нет, даже педалями не крутил? |-)_)
Я почему-то думал, что снижение нагрузки в группе компенсируется увеличением скорости, а паровозить в группе приходится всем по очереди. Не? ;D

Цитата сообщения от starichok отправленного 27 Янв, 2016 в 00:42

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Янв, 2016 в 00:28

Я "пробовал ездить в группе" с 14 до 23 лет. :)

И что, мордника совсем нет, даже педалями не крутил? |-)_)
Я почему-то думал, что снижение нагрузки в группе компенсируется увеличением скорости, а паровозить в группе приходится всем по очереди. Не? ;D

В большой группе работает т.н. "вертушка" (первые 2 ряда гонцов). Остальные сидят и курят бамбук.

Цитата сообщения от starichok отправленного 27 Янв, 2016 в 00:42

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Янв, 2016 в 00:28

Я "пробовал ездить в группе" с 14 до 23 лет. :)

И что, мордника совсем нет, даже педалями не крутил? |-)_)
Я почему-то думал, что снижение нагрузки в группе компенсируется увеличением скорости, а паровозить в группе приходится всем по очереди. Не? ;D

Для пущей аэродинамики предлагаю рядить профиков в латексные костюмы размера XS. Аэродинамика будет отменной

Цитата сообщения от starichok отправленного 27 Янв, 2016 в 00:15

...
Для велоспорта посадка -это не эргономика, а аэродинамика....
Велоспорт -это в основном борьба с сопротивлением воздуха, насколько сможешь его уменьшить, настолько сможешь использовать свои силы на движение к финишу, а не на нагрев воздуха.
...

тогда давайте все ляжем животом на раму, а руки по швам и руль в зубы... от уж наедимся аэродинамикой!

аэродинамикой занимаются конструктора велосипедов, шлемов и прочей экипировки под руководством специалистов по ... эргономике...

... которые также подбирают оптимальную посадку для велосипедиста исходя из его анатомических и физических кондиций.

Если Сухорученков сильно нагибался, значит он мог себе это позволить: крепкая спина, эластичные связки и ему так было удобно и комфортно. И как бонус - лучшая аэродинамика.

Вообще я считаю, что все хорошие вещи начинаются с эргономики и ею же заканчиваются! ;D

Эргономика - наше все! 8)

Цитата сообщения от philcoolhead отправленного 27 Янв, 2016 в 00:59

Цитата сообщения от starichok отправленного 27 Янв, 2016 в 00:15

...
Для велоспорта посадка -это не эргономика, а аэродинамика....
Велоспорт -это в основном борьба с сопротивлением воздуха, насколько сможешь его уменьшить, настолько сможешь использовать свои силы на движение к финишу, а не на нагрев воздуха.
...

тогда давайте все ляжем животом на раму, а руки по швам и руль в зубы... от уж наедимся аэродинамикой!

Увы, если говорим о спорте, то в спорте главное -результат. В велогонках результат зависит от физической формы и от... аэродинамики. Лечь животом на раму не получится, но чем ближе к этому положению (утрирую), тем ближе к медали. И терпеть, терпеть, терпеть. Причем, дискомфорт (субъективные ощущения) не самое страшное, что приходится терпеть гонщикам, чтобы получить медаль.Во много раз больше им приходится терпеть запредельную физическую нагрузку, которую можно уменьшить лишь за счет дискомфортной аэродинамичной посадки...
Но это о велоспорте. Если просто покататься, то сколько раз можно повторять, вертикальная посадка -ваше фсё!

Цитата сообщения от starichok отправленного 27 Янв, 2016 в 00:57

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Янв, 2016 в 00:53

В большой группе работает т.н. "вертушка" (первые 2 ряда гонцов). Остальные сидят и курят бамбук.

А, понял, ты ездил все эти годы в большой группе и курил бамбук. Где ты нашел большую группу, которая тебя возила, спрашивать не буду. Ладно, тогда можешь выставлять посадку в режим "комфорт".
А сейчас хоть ездишь, или как Sheva, ворованными байками барыжишь?

Можете спросить, с удовольствием расскажу.
Раньше на первенстве города стартовало человек 50-60 юношей, после их финиша примерно столько же юниоров, последний заезд мужиков тоже не меньше 50. А еще отдельные заезды девочек и женщин. Соревнования растягивались на целый день, из матюгальника играла музыка (все годы одна и та же), приезжала палатка с напитками и всякими печенюшками... Обычно все съезжались на старт с самого утра, и разъезжались после последнего финиша.
На первенство области собиралось гораздо больше народу, группы стартовали человек по 100.

З.Ы. А посадка моя с тех пор не менялась, как и велосипед. :)

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Янв, 2016 в 01:14

З.Ы. А посадка моя с тех пор не менялась, как и велосипед. :)

Фотку, что ли, кинь, посмотреть, что у тебя за посадка. Может мы про одно говорим. Если ты имеешь в виду комфорт, как оптимальная посадка для достижения результата. Если ты тренировался, то "комфортная" посадка должна быть не стульчаковая.

Цитата сообщения от starichok отправленного 27 Янв, 2016 в 01:13

Цитата сообщения от philcoolhead отправленного 27 Янв, 2016 в 00:59

Цитата сообщения от starichok отправленного 27 Янв, 2016 в 00:15

...
Для велоспорта посадка -это не эргономика, а аэродинамика....
Велоспорт -это в основном борьба с сопротивлением воздуха, насколько сможешь его уменьшить, настолько сможешь использовать свои силы на движение к финишу, а не на нагрев воздуха.
...

тогда давайте все ляжем животом на раму, а руки по швам и руль в зубы... от уж наедимся аэродинамикой!

Увы, если говорим о спорте, то в спорте главное -результат. В велогонках результат зависит от физической формы и от... аэродинамики. Лечь животом на раму не получится, но чем ближе к этому положению (утрирую), тем ближе к медали. И терпеть, терпеть, терпеть. Причем, дискомфорт (субъективные ощущения) не самое страшное, что приходится терпеть гонщикам, чтобы получить медаль.Во много раз больше им приходится терпеть запредельную физическую нагрузку, которую можно уменьшить лишь за счет дискомфортной аэродинамичной посадки...
Но это о велоспорте. Если просто покататься, то сколько раз можно повторять, вертикальная посадка -ваше фсё!

Товарищ, ну хватит уже одно и тоже тараторить в этой теме.
Го про материалы рам поговорим. Вас там уже заждались

Цитата сообщения от starichok отправленного 27 Янв, 2016 в 01:18

Цитата сообщения от 911 отправленного 27 Янв, 2016 в 01:07

Цитата сообщения от starichok отправленного 27 Янв, 2016 в 00:57

А сейчас хоть ездишь, или как Sheva, ворованными байками барыжишь?

Ну не на ДНРовских же аболтусов по ночам фаломорфировать |-)_)

О, XXL-пациент из страны-404 расчехлился. Сейчас он нам расскажет, что его Путин заставляет воровать и перепродавать байки.
Ты это, засунься, а то можно тебе проблемы обеспечить с твоими объявами на московских, ростовских и др. форумах. Если не угомонишься, я найду время.

Ответил в личку

Цитата сообщения от starichok отправленного 27 Янв, 2016 в 00:57

Цитата сообщения от velobaza отправленного 27 Янв, 2016 в 00:53

В большой группе работает т.н. "вертушка" (первые 2 ряда гонцов). Остальные сидят и курят бамбук.

А, понял, ты ездил все эти годы в большой группе и курил бамбук. Где ты нашел большую группу, которая тебя возила, спрашивать не буду. Ладно, тогда можешь выставлять посадку в режим "комфорт".
А сейчас хоть ездишь, или как Sheva, ворованными байками барыжишь?

Вот нашел, фото 2011 года. Я посерединке, без номера который. Вот конкретно в этот момент мне "совсем не дует".