Автомобилисты VS велосипедисты

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 17:40

1 Ничего запутанного, перечитай.
2 Ну и по твоим расчетам получается, что каждая машина подъезжает к своему парковочному месту по специально выделенному только ей подъезду и эстакаде? И сейчас вокруг каждого дома расставлено машин, которые занимают 32 м2 каждая?

1 прежде чем написать раза три перечитал
2 аркадий
все просто
проектируется обыкновенный многоэтажный паркинг
с выездами/заедами так чтоб авто могло добраться до своего места
получившуюся итоговую площадь делим на количество машиномест
итого получается около 30м2
да казалосьбы
сама машина 4.5х1.7=7.7м2
но в итоге под нее надо 30-35м2

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Апр, 2013 в 17:34

Город все меньше похож на город для людей.

А каким должен быть город для людей?
Каким должен быть город, в котором живут 2-10 млн людей? Ты считаешь, что стремиться построить город таких масштабов, да такой, что бы всем было удобно - не утопия? Всегда будет очередной Верволк, которому "надо" чуть больше, чем остальным.
Минску до коллапса ещё очень и очень далеко. Несчастных 2млн жителей. При правильной инфраструктуре, как в той же Европе, место останется и Верволку, и Питу и даже на байдарке можно будет рассекать еще много десятилетий ну и начинать создавать города-спутники, только нормальные, а не как у нас.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 17:49

1 прежде чем написать раза три перечитал
2 аркадий
все просто
проектируется обыкновенный многоэтажный паркинг
с выездами/заедами так чтоб авто могло добраться до своего места
получившуюся итоговую площадь делим на количество машиномест
итого получается около 30м2

Ок. Логично.
Но почему "там" возле каждого дома нет паркингов на 1/3 от высоты дома? И нет стоянок занимающих х5 площади каждого дома? У них меньше машин? Они их паркуют за городом? Зачем изобретать велосипед, когда он уже давно изобретен?

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 17:49

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Апр, 2013 в 17:34

Город все меньше похож на город для людей.

А каким должен быть город для людей?
Минску до коллапса ещё очень и очень далеко.

в миснке уже плотность населения раза в два больше чем в европейских городах
это еще без учета того что в европейских столицах нет полей с капустой в черте города

А каким должен быть город для людей?

Как Зеленый Луг на фотографии 80-х:)
Парк, пруд, горки, дорожки, а не непрерывная автостоянка.

Каким должен быть город, в котором живут 2-10 млн людей? Ты считаешь, что стремиться построить город таких масштабов, да такой, что бы всем было удобно - не утопия?

Да, близко к утопии, особенно в наших условиях (две особенности указал выше).
У нас и в России все жмутся в центры, о децентрализации никто не думает.

При правильной инфраструктуре...

Расскажи, какая правильная, послушаем.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 17:55

в миснке уже плотность населения раза в два больше чем в европейских городах
это еще без учета того что в европейских столицах нет полей с капустой в черте города

Но так-же и нет огромных пригородов.
Комментировать отдельную фразу без контекста - не правильно.
Так почему нет огромных паркингов у "их" многоэтажек?

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 17:54

Ок. Логично.
Но почему "там" возле каждого дома нет паркингов на 1/3 от высоты дома? И нет стоянок занимающих х5 площади каждого дома? У них меньше машин? Они их паркуют за городом? Зачем изобретать велосипед, когда он уже давно изобретен?

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 18:03

Так почему нет огромных паркингов у "их" многоэтажек?

мое видение такое
1 там гораздо больше малоэтажной застройки
и в целом получается какбы тоже самое
доступная площадь почти сплошняком заставлена домами автомобилями дорогами
но лично я както комфортней воспринимаю 2-х этажный дом и рядом две машины
чем девятиэтажку и рядом парковку на несколько десятков машни
2 там где застройка многоэтажная
автовладельцы в целом идут лесом
паркуется только тот кто платит за имеющиеся места
тот кто не хочет платить ездит на общественном транспорте

ну и насчет плотности населения
имхо логично
чем меньше плотность населения тем проще найти место под парковку...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 9 Апр, 2013 в 17:58

При правильной инфраструктуре...

Расскажи, какая правильная, послушаем.

Посмотри уже упомянутый мной ролик, только смотри не на машины, а на город. Почему не взять лучшее из уже придуманного, исправляя ошибки на примере - мне непонятно.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 18:03

мое видение такое
1 там гораздо больше малоэтажной застройки
и в целом получается какбы тоже самое
доступная площадь почти сплошняком заставлена домами автомобилями дорогами
но лично я както комфортней воспринимаю 2-х этажный дом и рядом две машины
чем девятиэтажку и рядом парковку на несколько десятков машни
2 там где застройка многоэтажная
автовладельцы в целом идут лесом
паркуется только тот кто платит

Тоже логично, согласен.
Но и многоэтажная застройка тоже есть, но вот огромных паркингов нет, но машин не меньше точно.
Всем комфортней жить в 2-х этажном доме, это понятно. Но ведь ни кто не заставляет жить в 9-ти этажке - плати лаве и выбирай где и как тебе жить, в чем проблемы? Желание решить свои проблемы за чужой счет?
Ни разу не видел платных стоянок у жилых домов.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 18:05

имхо логично
чем меньше плотность населения тем проще найти место под парковку...

Но так-же логично, что чем выше плотность, тем меньше авто на душу населения, чем меньше плотность - тем более необходимость в авто. Это конечно если рассматривать города с одинаковым количеством жителей.

Посмотри уже упомянутый мной ролик

Не понял.

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 18:12

Тоже логично, согласен.
1 Но и многоэтажная застройка тоже есть, но вот огромных паркингов нет, но машин не меньше точно.
2 Всем комфортней жить в 2-х этажном доме, это понятно. Но ведь ни кто не заставляет жить в 9-ти этажке - плати лаве и выбирай где и как тебе жить, в чем проблемы? Желание решить свои проблемы за чужой счет?
1 Ни разу не видел платных стоянок у жилых домов.

3 Но так-же логично, что чем выше плотность, тем меньше авто на душу населения, чем меньше плотность - тем более необходимость в авто. Это конечно если рассматривать города с одинаковым количеством жителей.

1 http://samsebeskazal.livejournal.com/208237.html#cutid1
" Согласно плану жильем застроено только 20% от всей территории комплекса, вся остальная земля отдана под зеленые насаждения, газоны, пешеходные дорожки, спортивные и детские площадки. Комплекс состоит из пяти секции, четыре из которых находятся в одном месте, а пятая на небольшом удалении и отрезана от основной территории скоростной дорогой."
"Никаких парковок внутри нет. Все машины надо оставлять либо на улице, либо в одном из многоуровневых паркингов. К парадной можно только подъехать для разгрузки и высадки пассажиров."
кто готов платить за паркинг или искать место вдоль дороги (а желающих явно больше чем мест)
те ставят
все остальные идут мимо
нарушил штраф в плечи
2 я согласен
тока вот остальные не согласны
моя машина стоит в гараже
и к дому я подьезжаю только для погрузки выгрузки
как и задумано
но тока мест в гараже на всех желающих нехватит
да и нафиг им гараж не нужен если можно ставить на газоне
3 понимаю о чем ты но не согласен
еслиб не было ограничений связанных с недостаточностью мест для парковки то количество авто рослоб примерно прямо пропорционально плотности населения
если позволяют доходы
то по крайней мере большинство наших людей
покупают авто

еще тут можно посмотреть на количество припаркованных авто
http://realt.onliner.by/2013/02/06/nashi-v-kanade

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 18:51

еще тут можно посмотреть на количество припаркованных авто
http://realt.onliner.by/2013/02/06/nashi-v-kanade

ну у нас можно найти фото с Юго-Запада до той поры пока там Московским кварталом парковки не благоустроили: машин было поболе даже, и тоже места только для тех кто заплатил. И даже хуже: не заплатил - не поставишь, а у них - может быть приедет эвакуатор. Так что действвительно все упирается в то что "зачем платить, если я на газоне всегда ставил - это мое место".

PS Ну и еще существенная разница у нас и у них - у них в многоэтажке не будут возмущаться тем что квартплата такая высокая что нет денег на то чтобы оплатить парковку джипа - топливо и так дорогое, уже за все оплачено в цене.

Нууу вы и понаписали, эта ж надо :D
Скажу так. Сия тема активно и с энтузиазмом обсуждается и разрабатывается в этих ваших интернетах уже больше года. И все вопросы, упомянутые на последних трех страницах, разжевали в первые пару месяцев. Just google it (:

Теперь по пунктам.

1.

Сделать вообще все парковки в городе платными, даже во дворах. Причем во дворе хранить машину должно быть дороже, чем на стоянке.

и если любая стоянка платная то возможно проще будет ввести чтото типа наклейки на стекло
типа оплатил некий "стояночный сбор"

Именно так и сделано, скажем, в Дании. Парковаться можно ТОЛЬКО на соответствующей разметке, и не просто так, а предварительно заплатив. Для хранения авто есть абонементы на год, их фиксированное количество в каждом районе. Стоят не то чтобы дешево. Всем желающим не хватает.

2. Или камеры, распознающие номера поставить. Или даже оплачивать звонком с сотового на спец. номер. На современном этапе технического развития человечества найти рабочий вариант реализации не так уж и сложно.

Да. Оплата с мобильника уже работает в Москве, с лета прошлого года. Камеры с автоматическим распознаванием — ставятся на патрульную машину. которая катается по району и выписывает штрафы. Все давно придумано и отработано, можно купить систему «под ключ».

3. Делать дефицитный ресурс (парковки) платным и ценой регулировать спрос - это вполне рабочее решение.

Более того — это единственно рабочее решение.
Просто других инструментов регулирования, кроме цены, нет. Вообще нет.
Понятное дело, для этого нужна работающая служба контроля. Технически это реализуемо в течение нескольких месяцев, нужна лишь «политическая воля», как говориццо.

4. У нас (и в Москве, к примеру) ситуация еще хуже, так как:

   • В отличие от европ/америк громадная централизация, практически нет "большой деревни" размазанной по округе.
   • Не только офисные центры, магазины концентрируют траффик, но и жилая зона - большинство живет в многоэтажках.

В корне неправильно. Централизация и средняя-высокая плотность застройки (все же не такая плотная, как в китайских городах) — это очень хорошо. Особенно по сравнению с низкой плотностью застройки.
При средней и высокой плотности люди ездят на общественном транспорте, на велосипеде, ходят пешком.
При низкой плотности (пример — американские города и огромнейшие пригороды) люди передвигаются ТОЛЬКО на автомобиле. При этом в центре такого города кроме как для огромных паркингов места не остается практически ни для чего.

5. Но почему "там" возле каждого дома нет паркингов на 1/3 от высоты дома? И нет стоянок занимающих х5 площади каждого дома? У них меньше машин? Они их паркуют за городом? Зачем изобретать велосипед, когда он уже давно изобретен?

Так почему нет огромных паркингов у "их" многоэтажек?

Вообще-то есть. И паркинги, только не на 1/3 от высоты дома, а на всю высоту. И огромные стоянки. Ну и более компактные версии таких сооружений. Не в каждом районе, но много где есть.
Автомобилизация в Европах и Америке доходит до 700 машин на 1000 жителей. В Москве примерно 300 (и больше ставить их уже негде). При этом автомобилепользование в тех же Европах меньше, чем в Москве.

6. У нас и в России все жмутся в центры, о децентрализации никто не думает.

Децентрализация — миф. Не работает и не помогает. Не раз проверено.
Нужно подстраивать инфраструктуру под то, как удобно жить людям, а не наоборот.

Пруфпики, ссылки и прочее чуть позже.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 18:48

1 http://samsebeskazal.livejournal.com/208237.html#cutid1
" Согласно плану жильем застроено только 20% от всей территории комплекса, вся остальная земля отдана под зеленые насаждения, газоны, пешеходные дорожки, спортивные и детские площадки. Комплекс состоит из пяти секции, четыре из которых находятся в одном месте, а пятая на небольшом удалении и отрезана от основной территории скоростной дорогой."
"Никаких парковок внутри нет. Все машины надо оставлять либо на улице, либо в одном из многоуровневых паркингов. К парадной можно только подъехать для разгрузки и высадки пассажиров."
кто готов платить за паркинг или искать место вдоль дороги (а желающих явно больше чем мест)
те ставят
все остальные идут мимо
нарушил штраф в плечи

Спасибо, что нашел подтверждение моих слов. Вот пример успешного, надеюсь, сосуществования авто и многоэтажек. И заметь: изначально были запланированы и построены парковки, а не выпилены все авто в принудительном порядке, как тут предлагают. Открою тайну: как думаешь, почему у нас вдоль подъездов такие узкие дороги? Правильно, у нас тоже подъезжать к подъезду можно только для разгрузки загрузки. Но есть один нюанс: у нас некуда больше ставить машину, у нас нет парковок. Поэтому твое "остальные идут лесом" неприменимо без комплексного подхода, а не тупого выпиливания неугодных.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 18:48

тока вот остальные не согласны
моя машина стоит в гараже
и к дому я подьезжаю только для погрузки выгрузки
как и задумано
но тока мест в гараже на всех желающих нехватит
да и нафиг им гараж не нужен если можно ставить на газоне

Ну вот, начал неплохо, видимо под впечатлением от просмотра картинок, а заканчиваешь выдуманными выводами об окружающих. Почему вот ты так уверен, что всем так нравится ставить авто у подъезда на газоне, вот с чего ты это придумал? Я уверен на 1000%, что если бы в шаговой доступности была парковка, то все с удовольствием ставили бы машины туда. Продай свой гараж, стань как все и потом поговорим. А так получается, что ты, имея что то, осуждаешь остальных в том, что они этого не имеют. Вот частные гаражи - ацкое зло, снести все нах и построить нормальный паркинг.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 18:48

еслиб не было ограничений связанных с недостаточностью мест для парковки то количество авто рослоб примерно прямо пропорционально плотности населения
если позволяют доходы
то по крайней мере большинство наших людей
покупают авто

Чушь. Все кто хотят и кто имеет возможность уже имеют авто, никого не останавливает отсутствие парковок. Их количество будет расти только с ростом населения. И дааалеко не большинство наших людей покупает авто.