Автомобилисты VS велосипедисты

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Апр, 2013 в 00:41

(Тут еще что-то с ментальностью, с головой, со стадностью, диким отсутствием представлений о персональной, личной территории каждого человека... Но это вопрос более глубокий).

имхо есть еще факторы со стороны перекрестного субсидирования
у нас инфраструктура во многом дотируется государством
и чем ближе к центру минска тем больше все дотируется
в минске общественный транспорт окупается на 30% остальное дотации
в бресте наоборот
дотации 30%
в итоге получаем что за мкадом жизни нет инфраструктура заметно хуже чем в минске
допустим задолбали минские спальные гетто
перебрался жить за город
но при этом получится что ты платиш 100% за то что сам потребляеш
и еще к томуже спонсируеш тех кто остался в минске
выразился сильно путано
но надеюсь примерно понятно о чем я

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 22:44

1 твою позицию это никак не подтверждает
ты видиш рядом с двумя-тремя многоэтажками такойже по высоте паркинг?
невидиш
значит там нет 1 парковочное место на одну квартиру

А с чего ты взял, что на каждую квартиру должно быть парковочное место?
У нас под подъездом стоит по машине на каждую квартиру?
Что за ерунду ты пишешь? Выйди посчитай кол-во машин вокруг 2-3-х соседних с твоим домами и посчитай сколько места займет парковка. Это из оперы: нельзя строить велопарковки, так как на каждого члена семьи приходится по 3 велосипеда (шоссер, сити, горник) и если посчитать сколько места займут все эти велосипеды, то мне пройти будет негде! Запретить!

И почему паркинг должен быть на каждые 2-3 многоэтажки?

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 22:44

заметь
транспортное сообщение в том районе названо не очень хорошим
с их зарплатами и ценами на авто без проблем можно купить (и ни один) автос просто чтоб был на всякий случай
тока вот цена за паркинг кусается а на газоны ставить нельзя
все это значит что там проводится политика сдерживания автомобилистов

Это значит, что ты придумал причину придуманного.
Кто сказал, что у них нет машин?
Кто сказал, что цена за паркинг кусается?
Скорее общественный транспорт работает плохо, потому как он нах никому не нужен.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 22:44

да у нас недостаточно паркингов
только за счет кого их строить
государство за счет всех граждан должно строить паркинги для автомобилистов?
спасибо не надо
пусть строят за счет автомобилистов

А почему за деньги автомобилистов должны строить велодорожки и велопарковки?

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 22:44

тока вот они не хотят платить за паркинг пока есть возможность ставить машину на газон
так что
прежде чем будут построены паркинги
сначала для стимуляции спроса надо ввести плату за парковку
а не наоборот

Бред, полный бред. Как ты себе это представляешь: вот прямо сейчас выезжает в город 500 эвакуаторов и 1000 гаишников и начинают резко всех штрафовать и эвакуировать машины. Ты утром выходишь, едешь забираешь свою машину со штрафстоянки и что дальше? Едешь на работу - поставить негде, потому как опять эвакуируют или оштрафуют, домой нельзя - тоже штраф или эвакуация и что дальше?

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 22:44

пару лет назад попалась на глаза статья
у людей был проект строить открытые многоэтажные паркинги из металлоконструкций
стоимость места получалась относительно бюджетная
около 5к$
люди отказались от проекта как нереального

Ну покажи мне америкоса, готового за место в паркинге выложить 10-ти месячный заработок. А учитывая проценты по кредиту, то и 3-х летний доход. Никто не строит паркинги за свои деньги, никто в мире. Все строят домовладельцы или государство и сдает в аренду места, аналогично нашим открытым парковкам, место на которое "достать" практически невозможно.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 22:44

в томто и дело что
кто хотел тот купил
у меня бокс в паркинге постройки конца советских начала самостийных времен
да с ростом автомобилизации спрос и цена бокса выросли
но цена только приблизилась к теперяшней себестоимости строительства
нормальная востребованность это когда цена не ниже себестоимости

А что в твоем понимании себестоимость?
Ты реально считаешь, что себестоимость 4-х кирпичных стен 5к зелени?

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 22:44

далее насчет желания ставить в гараж
12 минут пешком это шаговая доступность?

Нет, это не шаговая доступность.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 22:44

допустим в 5-ти минутах от твоего дома построят паркинг
вот конкретно ты
возмеш 15 косарей и пойдеш покупать место?
нет стока свободных денег?
возмеш кредит в нашем банке чтоб купить место?

Я похож на идиота? Нет конечно. И никто в мире в здравом уме так не поступит.
Не должно место на парковке стоить 15к, оно должно сдаваться в аренду, причем за реальные деньги, а не в угоду строителя-собственника, который решил отбить вложенное сразу-же, да еще и с диким наваром, накормив при этом тучу банков.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 22:48

а в указанных местах авто припаркованы без нарушений?
может дело не в наличии бесплатных мест
а в отсутствии наказания...

Все правильно: отсутствие наказания виновато очень даже сильно.
Но нельзя проблему решать только одним путем - запретом.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 23:27

я живу в начале
предпоследнего с края дома
это значит что по пути домой я проезжаю почти все подьезные пути
а также вдоль всего дома
ладно газоны
парковались бы хоть так чтоб не мешать другим
пока доезжаю всегда вижу пару свободных мест
в конце концов можно запарковаться на площадке возле гастронома
на которой поздно вечером всегда есть свободные места
и от которой до дома 5 минут пешком
тока вот подьезжаю к подьезду
и пожизни какойнить урод стоит на тротуаре
эти люди выложат пять-десять килобаксов за парковочное место?
ржунимагу...

Вот сразу видно, что ты не в курсе, что все парковочные места "поделены" между жителями, и оставив машину на "чужом" месте рискуешь утром найти её с порезанными колесами.

У меня тоже есть пример: прямо возле дома большая платная парковка. Если на неё взглянуть днем/ранним вечером, то создается ощущение, что она пустует. Но вечером она забита битком и просто так машину можно поставить за деньги лишь у ворот, до раннего утра. И в то же время в 3-х метрах от стоянки пустые улицы, ну может пару припаркованных машин. И вдоль всех 4-х подъездов нет ни одной машины - останавливаются лишь для загрузки/выгрузки.
Я опять живу в другом Минске?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Апр, 2013 в 00:41

См. контекст. Идея улучшать городскую инфраструктуру для автомобилей у нас столкнется с еще большими сложностями по тем самым двум причинам:

  • Централизация: некуда уже здесь упихивать развязки, лишние полосы движения и паркинги.

В Минске некуда? Да ладно. )
Нигде в мире не видел таких широких тротуаров и дебильнейших полос травы вдоль дорог.

Я опять живу в другом Минске?

нет, просто:

прямо возле дома большая платная парковка.

была бы она в 10 минутах ходьбы - дворы и улицы были бы забиты машинами, как в Уручье или Каменной Горке.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 10 Апр, 2013 в 01:29

Я опять живу в другом Минске?

нет, просто:

прямо возле дома большая платная парковка.

была бы она в 10 минутах ходьбы - дворы и улицы были бы забиты машинами, как в Уручье или Каменной Горке.

Я живу в разных квартирах, хожу по гостям.
И нигде не видел пустых платных парковок.

да, но в некоторых районах платных плоскостных парковок совсем нет. в уручье, например, только гаражи, единственная платная парковка - возле московского кладбища. не назвал бы ее шаговодоступной.

то, что я вижу во дворах малиновки - это вообще цирк //-( в уручье както культура парковки хоть какаято, но сохраняется...пока.

Нигде в мире не видел таких широких тротуаров и дебильнейших полос травы вдоль дорог.

Вот пусть и остаются. Чем зеленые зоны помешали-то?
Если это серьезно, плохо.
Если это такая шутка либо троллинг, еще хуже.

Проще всего говорить "бред", "ерунда", "идиоты" и т.д. Это всё эмоции. Нарезать текст на простыни и задавать едкие вопросы тоже пустое - смысл теряется, уже потерялся.
Лучше бы взял и сформулировал свои предложения, по пунктам (как Верволк ПДД).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Апр, 2013 в 01:39

Вот пусть и остаются. Чем зеленые зоны помешали-то?
Если это серьезно, плохо.
Если это такая шутка либо троллинг, еще хуже.

Проще всего говорить "бред", "ерунда", "идиоты" и т.д. Это всё эмоции. Нарезать текст на простыни и задавать едкие вопросы тоже пустое - смысл теряется, уже потерялся.
Лучше бы взял и сформулировал свои предложения, по пунктам (как Верволк ПДД).

Мешают тем, что расположены они не там, где они бы приносили пользу. Их легко можно поменять местами с авто, стоящими во дворах. Я уже даже картинку рисовал когда-то, на фотографии из моего окна, для наглядности. Искать не буду, рисовать заново тоже. Пример решения хорошо виден в ролике про гонки велосипедистов в городах мира. Посмотри внимательно.
Когда я говорю "бред", то сразу объясняю почему я считаю это бредом, не надо читать через абзац выискивая неугодные слова.
И я специально нарезаю цитаты, что бы было понятно кому лично относится написанное. Но если читать все в куче, как прозу, то да, смысл теряется. Значит надо внимательней читать и следить за нитью беседы.
Предложения по пунктам может сформулировать только Верволк и ему подобные экстремисты.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 10 Апр, 2013 в 01:35

да, но в некоторых районах платных плоскостных парковок совсем нет. в уручье, например, только гаражи, единственная платная парковка - возле московского кладбища. не назвал бы ее шаговодоступной.

Паша, так а я о чем говорю? Я говорю именно о том, что некуда ставить машины, вообще некуда, поэтому и ставят где попало. А если есть где, то ставят и за деньги, причем с удовольствием.

ПС: а если простынку сверху написать в стиле ZxV? )

Цитата сообщения от pashevich отправленного 10 Апр, 2013 в 01:44

Кстати, про велосипедистов уже все забыли давно ;)

а яны нікога і не цікавяць па-за межамі форума

Но если читать все в куче, как прозу, то да, смысл теряется. Значит надо внимательней читать и следить за нитью беседы.
Предложения по пунктам может сформулировать только Верволк и ему подобные экстремисты.

Я просто не вижу позиции, кроме как "улучшить инфраструктуру для авто", а как, не совсем понятно.
Ролик тоже не аргумент, в нем можно разглядеть разное.

К примеру, в соседней ветке выкладывали рекомендации велосипедистам Нью-Йорка. Там можно разглядеть идеи отдельных велополос, на которых авто не может парковаться, и др. Но эта идея не улучшит автомобильную инфраструктуру, даже наоборот.

Их легко можно поменять местами с авто, стоящими во дворах.

Уже что-то.
Однако, посмотрим на город сверху. Если автомобили от домов попередвигать на места парков, что изменится принципиально? Общая занимаемая площадь не уменьшится. Все равно это уже не город для людей, а гигантская автостоянка.

Цитата сообщения от fut отправленного 10 Апр, 2013 в 01:23

1 А с чего ты взял, что на каждую квартиру должно быть парковочное место?
1.5 У нас под подъездом стоит по машине на каждую квартиру?
Что за ерунду ты пишешь? Выйди посчитай кол-во машин вокруг 2-3-х соседних с твоим домами и посчитай сколько места займет парковка. Это из оперы: нельзя строить велопарковки, так как на каждого члена семьи приходится по 3 велосипеда (шоссер, сити, горник) и если посчитать сколько места займут все эти велосипеды, то мне пройти будет негде! Запретить!

2 И почему паркинг должен быть на каждые 2-3 многоэтажки?

Это значит, что ты придумал причину придуманного.
3 Кто сказал, что у них нет машин?
Кто сказал, что цена за паркинг кусается?
Скорее общественный транспорт работает плохо, потому как он нах никому не нужен.

4 А почему за деньги автомобилистов должны строить велодорожки и велопарковки?

5 Бред, полный бред. Как ты себе это представляешь: вот прямо сейчас выезжает в город 500 эвакуаторов и 1000 гаишников и начинают резко всех штрафовать и эвакуировать машины. Ты утром выходишь, едешь забираешь свою машину со штрафстоянки и что дальше? Едешь на работу - поставить негде, потому как опять эвакуируют или оштрафуют, домой нельзя - тоже штраф или эвакуация и что дальше?

6 Ну покажи мне америкоса, готового за место в паркинге выложить 10-ти месячный заработок. А учитывая проценты по кредиту, то и 3-х летний доход. Никто не строит паркинги за свои деньги, никто в мире. Все строят домовладельцы или государство и сдает в аренду места, аналогично нашим открытым парковкам, место на которое "достать" практически невозможно.

7 А что в твоем понимании себестоимость?
Ты реально считаешь, что себестоимость 4-х кирпичных стен 5к зелени?

8 Я похож на идиота? Нет конечно. И никто в мире в здравом уме так не поступит.
Не должно место на парковке стоить 15к, оно должно сдаваться в аренду, причем за реальные деньги, а не в угоду строителя-собственника, который решил отбить вложенное сразу-же, да еще и с диким наваром, накормив при этом тучу банков.

9 Все правильно: отсутствие наказания виновато очень даже сильно.
Но нельзя проблему решать только одним путем - запретом.

10 Вот сразу видно, что ты не в курсе, что все парковочные места "поделены" между жителями, и оставив машину на "чужом" месте рискуешь утром найти её с порезанными колесами.

11 У меня тоже есть пример: прямо возле дома большая платная парковка. Если на неё взглянуть днем/ранним вечером, то создается ощущение, что она пустует. Но вечером она забита битком и просто так машину можно поставить за деньги лишь у ворот, до раннего утра. И в то же время в 3-х метрах от стоянки пустые улицы, ну может пару припаркованных машин. И вдоль всех 4-х подъездов нет ни одной машины - останавливаются лишь для загрузки/выгрузки.
Я опять живу в другом Минске?

1 а почему для тебя должно быть парковочное место а для другого нет?
1.5 а причем тут количество авто вокруг наших домов?
реч шла про застройку в ny по ссылке
ты думаеш американец не может позволить себе купить крепкую машину на ходу тысяч за 3-5?
любой может но не всякий покупает
ибо для многих минусы перевешивают плюсы от владения авто

2 потому что большинство зарабатывающих в NY может позволить себе купить авто
сколько места в паркинге для одного авто уже обсуждали
в итоге чтобы обеспечить паркингами всез желающих
надо на каждые 2-3 дома построить такойже паркинг
ты на фото видиш столько паркингов?
нету их там
значит авто там не у всех кто не отказался бы его иметь

3 повторяюсь
машины надо гдето хранить
ты на фото видиш где можно хранить машин хотябы из расчета 1шт на 1 квартиру?

4 я гдето сказал что должны строить велодорожки и велопарковки?

5 не приписывай мне придуманный тобой бред
только идиот может предложить
вот так сразу с завтрашнего дня
штрафовать весб город минск за неправильную парковку
реализация это отдельный и не маленький вопрос
смысл в том что без пинков под одно место
люди на парковки массово не пойдут

6 а кого волнует что это стоит 10-ти месячный заработок
не можеш платить не езди
может тебе еще и бензин бесплатный выдавать?
то что во всем остальном мире многое по другому я в курсе
тока мы здесь и сейчас
а здесь и сейчас инвестор не будет замораживать деньги в парковках на 10-15лет (в том числе и потому что можно парковаться на газонах)
и государство не будет строить за свой счет

7 за 5к зелени там было даже не 4-е кирпичные стены
а просто место на открытом паркинге
ну так предложи альтернативную калькуляцию
тока учти
я не сомневаюсь что в чистом поле можно 1к$ сложить сарайчик для авто
только это не паркинг в городе

8 угу
должно здаваться
я не спорю
быть здоровым и богатым хорошо
только малоли что должно
витать в облаках так приятно

9 приведи цитату где я предлагал решить проблему парковки через запрет
где я вообще хоть что говорил про запрет

10 у нас во дворе машины тусуются
иногда оставляю машину на ноч во дворе
про порезанные колеса не слышал

11 и что?
плоскостная а значит дешевая стоянка
а вот где я живу нет места под такую стоянку
ее можно сделать только на месте детской площадки
вообщемто она уже и так есть по факту на месте детской площадки

Цитата сообщения от fut отправленного 10 Апр, 2013 в 01:23

Нигде в мире не видел таких широких тротуаров и дебильнейших полос травы вдоль дорог.

я чуть ранее пару ссылок запостил
посмотри...

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 10 Апр, 2013 в 01:58
Цитата сообщения от pashevich отправленного 10 Апр, 2013 в 01:44

Кстати, про велосипедистов уже все забыли давно ;)

а яны нікога і не цікавяць па-за межамі форума

вопрос парковок
это сугубо вопрос личный авто vs общественный транспорт
всяких маргиналов типа велосипедистов
можно не рассматривать ввиду их малочисленности

Видео из Москвы к вопросу о парковках

Цитата сообщения от вв отправленного 10 Апр, 2013 в 04:43

Видео из Москвы к вопросу о парковках

Тупые жывотные.