Автомобилисты VS велосипедисты

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2013 в 14:20

Дороги и парки - общественные места, ими люди пользуются совместно.
Квартиры, гаражи и паркинги - пространства частные, там люди обособленно живут либо хранят свое имущество.

Не стоит все мешать в кучу. Квартира - да. Гараж - да. Парковка - нет. Садясь в парке на скамейку - ты ведь пользуешься общественной скамейкой, а не выкупаешь это место у города и производителя скамеек? Разницы нет. Паркинги не должны быть частным пространством, в отличии от квартиры или гаража.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2013 в 14:20

И не стоит путать:

• временную остановку и стоянку (в терминах ПДД), связанную с посещением магазина, культурного центра;
• и постоянное хранение, парковку своего транспортного средства.
  Первое действительно часть общественной инфраструктуры, второе лишь ваше частное дело.
  Одно дело прогуливаться по парку, сидеть на скамейках, другое разбить там лагерь.
  Требовать своей машине парковку, это все равно что требовать, чтобы общество скинулось тебе на кровать.

• Любая остановка машины является временной. Точно так же и парковка у магазина временна, точно так же и остановка у дома временна, естественно, если паркинги сделать не "купи место за 5к", а заплати за ночь 500 рублей, к примеру.
• выходя из дома ты постоянно пользуешься тротуаром, подъездом. Садясь в троллейбус - ты, лично ты пользуешься дорогой, тем же троллейбусом. Садясь на скамейку - ты, лично ты пользуешься этим местом.
  Причем пользуешься на халяву. Видимо дело в том, что тебе общество уже скинулось на кровать, но ты не хочешь скинуться на кровать другому, кто скинулся на твою.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2013 в 14:20

Верволк, игнорируя других, хочет использовать вторую, третью и даже встречную полосу.
Ты хочешь произвольно использовать газоны, тротуары, паркинги, тоже только в своих целях.
В чем принципиальная разница с халявщиками, которые требуют для себя льготное жилье?

Ты вообще читать умеешь? В смысле читать и осмысливать? Я предлагаю сначала создать места для парковок авто, ДЛЯ ТОГО что бы освободить траву, дворы, обочины. Неужели для того что бы понять написанную мысль она должна быть изложена четко по пунктам и желательно предложениями не длиннее 5 слов?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2013 в 14:20

Мда. Обычно такое говорят либо из-за самомнения, либо когда не могут четко сформулировать свою позицию.

Свою позицию я сформулировал четко, но видимо ты привык смотреть БТ и читать хартию.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2013 в 14:20

Я пока не вижу предложений, кроме как закатать газоны в асфальт для стоянок, и национализировать паркинги для народа.

Тогда прочитай ещё раз, пять, десять раз, найди ключевые фразы и мысли, выпиши их на бумажку и присмотрись.

Ну а пока от тебя кроме как попыток использования некоторых приемов троллинга (да-да, именно) нет практически ни одной мысли или комментария по теме. Фу таким быть.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2013 в 14:20

Верволк, игнорируя других, хочет использовать вторую, третью и даже встречную полосу.
Ты [Fut] хочешь произвольно использовать газоны, тротуары, паркинги, тоже только в своих целях.

В таких условиях бесполезно строить выделенную велоинфраструктуру. Сами знаете, что с ней сразу будет. Парковка будет, вот что.

В чем принципиальная разница с халявщиками, которые требуют для себя льготное жилье?

Дороги, по идее, предназначены для публичного использования. Исторически так сложилось.

Fut:

Любая остановка машины является временной.

Ну тогда и любое проживание временное. Даешь бесплатные гостиницы:)
Ладно, все это комично, не более того.

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Апр, 2013 в 14:47

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2013 в 14:20

Дороги и парки - общественные места, ими люди пользуются совместно.
Квартиры, гаражи и паркинги - пространства частные, там люди обособленно живут либо хранят свое имущество.

Не стоит все мешать в кучу. Квартира - да. Гараж - да. Парковка - нет. Садясь в парке на скамейку - ты ведь пользуешься общественной скамейкой, а не выкупаешь это место у города и производителя скамеек? Разницы нет. Паркинги не должны быть частным пространством, в отличии от квартиры или гаража.

отлично
пусть паркинг такоеже общественное место как и парк
тогда город
смотрит какие ему надо сделать общественные обьекты (тротуары фонтаны мосты паркинги)
распределяет бюджет в соответствии с приоритетами
и делает паркингов столько сколько может
ты согласен парковаться строго на доступных паркингах и парковках?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2013 в 14:59

Ладно, все это комично, не более того.

не то чтобы комично
логика вполне нормальная
тока это утопично и не реально

Цитата сообщения от вв отправленного 11 Апр, 2013 в 14:58

В таких условиях бесполезно строить выделенную велоинфраструктуру. Сами знаете, что с ней сразу будет. Парковка будет, вот что.

Именно!
Ул. Лобанка, от ст.м.Каменная горка вниз к Ждановичам идет ВД, размеченная знаками. Теперь сплошь парковка.
И вот тут тупик.
Ибо автовладельцы, которых много, удовлетворены. Машина под окном на виду, платить за место не надо. Зачем им ходить и требовать паркинг и тем более участвовать в его долевом строительстве? Да и неизвестно где его поставят с учетом застройки района.
Велосипедистов (да и пешеходов) мало, и потому их мнение (по мнению Фута) неважно.
Так я не понял... это велосипедисты должны требовать паркинг, платить за него, а потом еще требовать, чтобы машины туда убирали с ВД? В стиле "вам нужнее, вы и занимайтесь"?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Апр, 2013 в 14:41

Огромное колличество припаркованных где попало авто не создают проблем для "общественный транспорт, служебные авто, милиция, службы доставки, скорая и пожарные"?

Фонтаны, клумбы, парки не только социально значимые объекты, но и капиталовложение во внешний облик города, которое окупается за счет тех же туристов. Приезжать в бетонно-асфальтовый город парковок и паркингов не захочется никому.
Троллейбусное депо обслуживает общественный транспорт и их не нужно стоить возле каждого дома.
Паркинги сохранят экологию? Не продолжайте.
Авто не создают проблем? Гуглим по фразе "припаркованные машины помешали проезду" и получаем пруфы.>

Тысячи авто, стоящих хз где, лучше аккуратных паркингов? Какой нахрен бетонно-асфальтовый город? Еще один не чтец, зато писатель.
Извиняюсь, я поставил точку вместо воскл. знака, в цитате выделил. И сказать я хотел именно то, что МЕШАЮТ, поэтому их надо убрать, но не такими идиотскими методами.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Апр, 2013 в 14:41

Бредище. Семьи не требуют фонтан, проспект, мост и троллейбус. Зато хотят халявное машиноместо, иногда даже не одно и в шаговой доступности.

Опять понеслась. У нас у каждой семьи по авто? Выйдите на улицу, пройдите вокруг своего дома, посчитайте стоящие авто и посмотрите их соотношение с кол-вом квартир в вашем доме. Какое нахрен семье - по машиноместу? Что за маразм очередной раз?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2013 в 14:59

Fut:

Любая остановка машины является временной.

Ну тогда и любое проживание временное. Даешь бесплатные гостиницы:)
Ладно, все это комично, не более того.

А когда чел заселяется в гостиницу он выкупает номер у строителя?
И ля, почему БЕСПЛАТНОЕ? Сам придумал - сам сумничал?

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Апр, 2013 в 15:02

отлично
пусть паркинг такоеже общественное место как и парк
тогда город
смотрит какие ему надо сделать общественные обьекты (тротуары фонтаны мосты паркинги)
распределяет бюджет в соответствии с приоритетами
и делает паркингов столько сколько может
ты согласен парковаться строго на доступных паркингах и парковках?

А вариантов других не будет.
Либо ставишь на платный общественный паркинг, либо эвакуатор, либо на помойку.

hostwest, за всего три (3) поста в этой теме вы свалились в полный неадекват, ВВ может только завидовать.
Читайте тему, в которой пишите. Каждому нечетателю, но писателю одно и то же писать не буду.

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Апр, 2013 в 15:22

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Апр, 2013 в 15:02

отлично
пусть паркинг такоеже общественное место как и парк
тогда город
смотрит какие ему надо сделать общественные обьекты (тротуары фонтаны мосты паркинги)
распределяет бюджет в соответствии с приоритетами
и делает паркингов столько сколько может
ты согласен парковаться строго на доступных паркингах и парковках?

А вариантов других не будет.
Либо ставишь на платный общественный паркинг, либо эвакуатор, либо на помойку.

1 почему он вдруг стал платный
у нас парки фонтаны и тротуары пока в основном бесплатные
2 ну так вот считай что "город" и определил свои приоритеты
и нормы количества авто а значит и количества парковок как есть сейчас
и паркуй авто в соответствии с пдд на доступных местах

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Апр, 2013 в 15:14

Тысячи авто, стоящих хз где, лучше аккуратных паркингов? Какой нахрен бетонно-асфальтовый город? Еще один не чтец, зато писатель.
Извиняюсь, я поставил точку вместо воскл. знака, в цитате выделил. И сказать я хотел именно то, что МЕШАЮТ, поэтому их надо убрать, но не такими идиотскими методами.

Да мы наслышаны уже, что у вас есть план переоборудования собственного двора. Вы там лишнюю траву нашли.
Я с каждым месяцем все больше вижу таких "оптимизаторов", которые постоянно находят у нас лишние детские площадки, зеленые зоны, чрезмерно широкие тротуары, и доказывают это не походами в соответствующие организации, а установкой на это место своего авто. Архитектор района значит не прав, а я вот прав!
Тут приводился опыт других городов - если негде ставить машину у дома - не покупай, если негде припарковать в месте назначения - не едь на машине. Если припарковал где пришлось - привет эвакуатор и штраф. Это соблюдение закона.
Почему должно быть по-другому? Чем мы лучше-хуже?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Апр, 2013 в 14:41

Опять понеслась. У нас у каждой семьи по авто? Выйдите на улицу, пройдите вокруг своего дома, посчитайте стоящие авто и посмотрите их соотношение с кол-вом квартир в вашем доме. Какое нахрен семье - по машиноместу? Что за маразм очередной раз?

Так не я же это предлагал. Это вы считаете, что город должен обеспечить парковками-паркингами всех желающих и бесплатно, чтобы люди не ставили машины где ни попадя.
И вы еще меня в неадекватности вините.
У вас парковки то к фонтанами и скамейкам приравнены, то вдруг платными должны быть...

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Апр, 2013 в 15:25

и паркуй авто в соответствии с пдд на доступных местах

а если мест нет то

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Апр, 2013 в 15:22

либо эвакуатор, либо на помойку.

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Апр, 2013 в 15:14

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Апр, 2013 в 14:41

Бредище. Семьи не требуют фонтан, проспект, мост и троллейбус. Зато хотят халявное машиноместо, иногда даже не одно и в шаговой доступности.

Опять понеслась. У нас у каждой семьи по авто? Выйдите на улицу, пройдите вокруг своего дома, посчитайте стоящие авто и посмотрите их соотношение с кол-вом квартир в вашем доме. Какое нахрен семье - по машиноместу? Что за маразм очередной раз?

http://www.belta.by/ru/all_news/society/i_426277.html
2009 год, в 2011 еще массово понавозили авто, думаю что сейчас так и есть 1к1 авто/квартира.

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Апр, 2013 в 14:20

Сравнение корректное. Никакого передергивания и от темы я никогда не ухожу. Это первое.
"Доступностью" - расшифруйте что вы имели в виду.

Все же некорректное. Корректно сравнить паркинг не с городским парком, а с садом у себя на дачном участке. Доступность очевидно расшифровывается из этого сравнения.

Прошу вас:

Цитата сообщения от странгер отправленного 11 Апр, 2013 в 13:39

Ваша очередь.

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Апр, 2013 в 15:25

1 почему он вдруг стал платный
у нас парки фонтаны и тротуары пока в основном бесплатные
2 ну так вот считай что "город" и определил свои приоритеты
и нормы количества авто а значит и количества парковок как есть сейчас
и паркуй авто в соответствии с пдд на доступных местах

1 А почему платный проезд в ОТ, почему водители платят налог на дорогу (бензином)? Дальше сам?
2.1 "город" определил приоритеты в то время, когда машин были единицы, ну а сейчас - всем надо бабло.
2.2 ну раз "город" определил, значит его устраивает ситуация и обходи машины на тротуарах.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Апр, 2013 в 15:31

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Апр, 2013 в 15:31

[quote]
Тут приводился опыт других городов - если негде ставить машину у дома - не покупай, если негде припарковать в месте назначения - не едь на машине. Если припарковал где пришлось - привет эвакуатор и штраф. Это соблюдение закона.
Почему должно быть по-другому? Чем мы лучше-хуже?

Тут не приводился никакой опыт других городов по уничтожению авто. А были лишь фотки с придуманными выводами, противоречивых к фоткам, кстати.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 11 Апр, 2013 в 15:31

Так не я же это предлагал. Это вы считаете, что город должен обеспечить парковками-паркингами всех желающих и бесплатно, чтобы люди не ставили машины где ни попадя.
И вы еще меня в неадекватности вините.
У вас парковки то к фонтанами и скамейкам приравнены, то вдруг платными должны быть...

Мдя, действительно или я пишу по китайски или вам просто не дано улавливать нить разговора.
Без комментариев.