Автомобилисты VS велосипедисты

Цитата сообщения от teki отправленного 11 Апр, 2013 в 16:18

... http://www.belta.by/ru/all_news/society/i_426277.html
2009 год, в 2011 еще массово понавозили авто, думаю что сейчас так и есть 1к1 авто/квартира.

учитывая что тарифы для грузовиков намного выше, то много шансов что будет 2:1 - "моя, жены, и две служебных"

Цитата сообщения от странгер отправленного 11 Апр, 2013 в 16:41

Все же некорректное. Корректно сравнить паркинг не с городским парком, а с садом у себя на дачном участке. Доступность очевидно расшифровывается из этого сравнения.

Ну раз паркинг в контексте этого разговора корректно сравнивать с садом на дачном участке, то тогда корректным будет сравнивать скамейку в парке со стулом на кухне, фонтан с ванной или биде.
Ну или поясните корректность вашего сравнения. Простое утверждение, почему то принимаемое за аксиому - не покатит.

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Апр, 2013 в 18:25

Ну или поясните корректность вашего сравнения.

Для того, чтобы дискуссия была конструктивной, нужно не только задавать вопросы и требовать пояснений, но и отвечать самому, аргументированно пояснить свою позицию.

Цитата сообщения от teki отправленного 11 Апр, 2013 в 16:18

http://www.belta.by/ru/all_news/society/i_426277.html
2009 год, в 2011 еще массово понавозили авто, думаю что сейчас так и есть 1к1 авто/квартира.

Ок, покажите мне хоть один дом, кол-во стоящих вокруг которого авто равно количеству квартир.
Это так, что бы применить данные статистики к реалиям и конкретно этому разговору.

Цитата сообщения от странгер отправленного 11 Апр, 2013 в 18:30

Для того, чтобы дискуссия была конструктивной, нужно не только задавать вопросы и требовать пояснений, но и отвечать самому, аргументированно пояснить свою позицию.

Например? На что я не ответил и что я не пояснил?

Вот вам и пример. Вместо того, чтобы вспомнить ход дискуссии, вернуться назад к обсуждаемому, вы снова закидываете оппонента кучей вопросов. Я понимаю, что на работе делать нечего и такая болталка ни о чем скрадывает время, но она не конструктивна.

Цитата сообщения от странгер отправленного 11 Апр, 2013 в 18:38

Вот вам и пример. Вместо того, чтобы вспомнить ход дискуссии, вернуться назад к обсуждаемому, вы снова закидываете оппонента кучей вопросов. Я понимаю, что на работе делать нечего и такая болталка ни о чем скрадывает время, но она не конструктивна.

Ппц какой-то. Вы меня обвинили, что я не отвечаю и не комментирую.
Я же уверен, что на все отвечаю и все комментирую, я не знаю на что я не ответил и что не прокомментировал.
И я нить разговора потерять не могу - я защищаю одну единственную точку зрения, в коей я уверен. И пока ни на шаг не отклонялись.

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Апр, 2013 в 18:31

Цитата сообщения от странгер отправленного 11 Апр, 2013 в 18:30

Для того, чтобы дискуссия была конструктивной, нужно не только задавать вопросы и требовать пояснений, но и отвечать самому, аргументированно пояснить свою позицию.

Например? На что я не ответил и что я не пояснил?

вот пример
вместа анализа и оценки кидаешся в опонента вопросом

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Апр, 2013 в 18:30

Цитата сообщения от teki отправленного 11 Апр, 2013 в 16:18

http://www.belta.by/ru/all_news/society/i_426277.html
2009 год, в 2011 еще массово понавозили авто, думаю что сейчас так и есть 1к1 авто/квартира.

Ок, покажите мне хоть один дом, кол-во стоящих вокруг которого авто равно количеству квартир.
Это так, что бы применить данные статистики к реалиям и конкретно этому разговору.

отвечу я
согласен с тем что среди зарегеных авто много левых корчей
но всеже
на глаз (в инете найти инфу по всему городу не получается)
в пределах 7-10 минут пешком от дома
есть около 1200 гаражей
и примерно столькоже боксов
и сумарно там стоит около 2500 автомобилей
ближайший микрорайон к этим гаражам
составляет порядка 20 домов по 350 квартир
7 тыс квартир
итого на каждую втрорую-третью квартиру есть гараж/бокс
так что если машин возле дома меньше чем квартир то это ничего не доказывает
также на данный момент напротив моего подьезда в 36 квартир стоит 6 авто
и судя по следам на газоне вечером будет еще 9-ть
тех кто прикнется на тротуаре считать не буду
итого на мой подьезд в 36 квартир приходится порядка 15 авто и 12 гаражей/боксов
в сумме 27
соотношение недалеко от 1 к 1

Пожалуйста, проясните еще раз вашу позицию по этому вопросу. Я пока что ее не понял до конца.

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Апр, 2013 в 12:52

чем строительство паркингов отличается от строительства жилья?

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Апр, 2013 в 18:59

вот пример
вместа анализа и оценки кидаешся в опонента вопросом

Вопросом? Это был не вопрос, а утверждение, что НЕТ у нас на каждую квартиру по машине и доказательством служит нахождение тех самых машин вокруг домов, коих в разы меньше, чем квартир. Я не думал, что настолько надо все разжевывать.

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Апр, 2013 в 18:59

в пределах 7-10 минут пешком от дома
есть около 1200 гаражей
и примерно столькоже боксов
и сумарно там стоит около 2500 автомобилей
ближайший микрорайон к этим гаражам
составляет порядка 20 домов по 350 квартир
итого 7 тыс квартир
итого на каждую втрорую-третью квартиру есть гараж/бокс
так что если машин возле дома меньше чем квартир то это ничего не доказывает

Ну по твоему подсчету авто уже в 2, 5 раза меньше, чем заявляют товарищи сверху.
Да и уверен, что там полно гаражей, двери которых не открываются годами, следовательно как сгниет то, что там стоит внутри, то замены не будет - их можно вычеркивать. Ну а если гаражи старые, то хозяева могут жить где угодно, но не важно.
Но уже в 2, 5 раза меньше! )

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Апр, 2013 в 18:20

1 А почему платный проезд в ОТ, почему водители платят налог на дорогу (бензином)? Дальше сам?
2.1 "город" определил приоритеты в то время, когда машин были единицы, ну а сейчас - всем надо бабло.
2.2 ну раз "город" определил, значит его устраивает ситуация и обходи машины на тротуарах.

1 чтоб лучше тебя понимать поясни
почему парковки ты относиш к таким общественным обьектам как дороги и от за пользование которыми взымается плата
а не к таким общественным обьектам как тротуары и парки
плата за пользование которыми непосредственно не берется
21 структура города с тех времен не поменялась
в него изначальна была заложена идеалогия
и он был построен как город с компактным проживание большого количества людей
с соответствующим обеспечением общественным транспортом
большое количество личного автотранспорта в его идеалогию не закладывалось
как могут существенно поменяться нормы если уже все построено?
22 обсолютно не логичное высказывание
почему ты решил что город устраивает ситуация

Цитата сообщения от странгер отправленного 11 Апр, 2013 в 19:00

Пожалуйста, проясните еще раз вашу позицию по этому вопросу. Я пока что ее не понял до конца.

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Апр, 2013 в 12:52

чем строительство паркингов отличается от строительства жилья?

Ну вообще-то сам вопрос глупый. Примерно как: чем отличается телевизор от бутылки с водой/водкой.
Но попробую разжевать, раз приведенные сравнения недоступны для понимания:
Паркинг - общественное здание, сдаваемое в аренду на непродолжительный срок.
Ставя в него машину - ты не выкупаешь землю/бетон/строителя/архитектора и тд и тп.
На то место, где стояла твоя машина через 5 минут встанет другая, тоже заплатив аренду. Можно сравнить с сидушкой в троллейбусе.
Ни кто не спорит, что сейчас парковочное место бизнесмены приравняли к владению квартирой, в этом все дело.
Так понятно?

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Апр, 2013 в 19:13

Ну по твоему подсчету авто уже в 2, 5 раза меньше, чем заявляют товарищи сверху.
Да и уверен, что там полно гаражей, двери которых не открываются годами, следовательно как сгниет то, что там стоит внутри, то замены не будет - их можно вычеркивать. Ну а если гаражи старые, то хозяева могут жить где угодно, но не важно.
Но уже в 2, 5 раза меньше! )

я подкорректировал расчет
сейчас получается 1 машина на 1.3 квартиры

Цитата сообщения от fut отправленного 11 Апр, 2013 в 18:48

Цитата сообщения от странгер отправленного 11 Апр, 2013 в 18:38

Вот вам и пример. Вместо того, чтобы вспомнить ход дискуссии, вернуться назад к обсуждаемому, вы снова закидываете оппонента кучей вопросов. Я понимаю, что на работе делать нечего и такая болталка ни о чем скрадывает время, но она не конструктивна.

Ппц какой-то. Вы меня обвинили, что я не отвечаю и не комментирую.
Я же уверен, что на все отвечаю и все комментирую, я не знаю на что я не ответил и что не прокомментировал.
И я нить разговора потерять не могу - я защищаю одну единственную точку зрения, в коей я уверен. И пока ни на шаг не отклонялись.

Почему-то я, не участвующий в вашем диалоге, и то вижу, что вы проигнорировали дважды просьбу оппонента.
Вы играете исключительно в защите, оспаривая собеседников. Вашу пассивную позицию можно уловить только прочитав 10 страниц трёпа. Если не умеете как Верволк (не буду искать вашу цитату, надеюсь, помните, что писали), то хотя бы старайтесь быть минимально понятным, не стараясь найти как можно больше недочётов в чужих мнениях. На критике вылезти всегда проще. Только кроме неё ничего и не запомнится.
Я уже знаю что вы напишете мне в ответ, так что заранее извиняюсь за то, что "убегу в кусты" и не отвечу. Просто считаю неконструктивным продолжать.
"Если кажется, что все вокруг ненормальные и только вы в адеквате..."

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Апр, 2013 в 19:17

1 чтоб лучше тебя понимать поясни
почему парковки ты относиш к таким общественным обьектам как дороги и от за пользование которыми взымается плата
а не к таким общественным обьектам как тротуары и парки
плата за пользование которыми непосредственно не берется
21 структура города с тех времен не поменялась
в него изначальна была заложена идеалогия
и он был построен как город с компактным проживание большого количества людей
с соответствующим обеспечением общественным транспортом
большое количество личного автотранспорта в его идеалогию не закладывалось
как могут существенно поменяться нормы если уже все построено?
22 обсолютно не логичное высказывание
почему ты решил что город устраивает ситуация

1 Потому что изначальная стоимость строительства высока, расходуются деньги на содержание, что бы не плодить корчей, которые стоят годами или выезжают раз в год.
2.1 Новые районы строятся и сейчас, все с теми же ошибками. И в старых районах полно места для многоуровневых дорог и паркингов (часто вижу пачки гаражей, вместо которых можно построить 2-5 этажный паркинг и убрать туда все машины из дворов.
2.2 Ну раз город "решил" и ничего не меняет, значит ему нравится.

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Апр, 2013 в 19:23

я подкорректировал расчет
сейчас получается 1 машина на 1.3 квартиры

Не подкорректировал, а притянул за уши.
Поясню: возле твоего подъезда могут стоять и машины соседнего подъезда/дома.
возле твоего подъезда могут стоять машины, которые лень гнать в гараж.