Автомобилисты VS велосипедисты

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 21:22

Я уверен на 1000%, что если бы в шаговой доступности была парковка, то все с удовольствием ставили бы машины туда.

А вот и не верно, почти всегда на платных парковках можно найти свободное место. Яркий пример на Гикало, сплошь заставленной авто по двум сторонам дороги от ЦУМа до Платонова, когда рядом с ЦУМом и Амкодором есть стоянки, где полно свободных мест. И уж не это ли "шаговая доступность".
Водитель заботится о своих деньгах, а на остальное - клал.

Цитата сообщения от blood3r отправленного 9 Апр, 2013 в 21:59

А вот и не верно, почти всегда на платных парковках можно найти свободное место. Яркий пример на Гикало, сплошь заставленной авто по двум сторонам дороги от ЦУМа до Платонова, когда рядом с ЦУМом и Амкодором есть стоянки, где полно свободных мест. И уж не это ли "шаговая доступность".
Водитель заботится о своих деньгах, а на остальное - клал.

Вы говорим о совсем разных вещах, почитайте последние пару страниц.
Ну а по вашему комменту: вы считаете, что америкос или бюргер при наличии бесплатного парковочного места поставит свое авто на платную стоянку? =8O

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 22:30

Цитата сообщения от blood3r отправленного 9 Апр, 2013 в 21:59

А вот и не верно, почти всегда на платных парковках можно найти свободное место. Яркий пример на Гикало, сплошь заставленной авто по двум сторонам дороги от ЦУМа до Платонова, когда рядом с ЦУМом и Амкодором есть стоянки, где полно свободных мест. И уж не это ли "шаговая доступность".
Водитель заботится о своих деньгах, а на остальное - клал.

Вы говорим о совсем разных вещах, почитайте последние пару страниц.
Ну а по вашему комменту: вы считаете, что америкос или бюргер при наличии бесплатного парковочного места поставит свое авто на платную стоянку? =8O

Я читал последние пару страниц, не понимаю, почему вы решили, что я не о тех вещах говорю.
В Америке или "Бюргерии" любая парковка на улице, подобной улице Гикало, была бы платная, т.к. это центр города.

Автомобилисту сейчас очень удобно, он может не платить нигде, ни около дома в спальном районе, ни около работы в центре города. Вот предположим, чисто гипотетически, что парковка стала платная в любом месте близко к центру города и плата эта существенна. Настолько существенна, что автомобилист решает поездить на работу на общественном транспорте (ситуация не очень реальная, но предположим). В данном случае я с вами соглашусь, вряд ли он оставит свою машину на целую неделю стоять на газоне. Один-то раз в неделю-две можно найти хорошее место. И найдёт! Может даже на платной крытой охраняемой парковкой чуть дальше от дома. Зато машина будет в сохранности.
Другое дело, когда он оставляет её на газоне всего лишь на одну ночь, только вот этих ночей 7 на неделе.

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 21:22

1 Спасибо, что нашел подтверждение моих слов. Вот пример успешного, надеюсь, сосуществования авто и многоэтажек. И заметь: изначально были запланированы и построены парковки, а не выпилены все авто в принудительном порядке, как тут предлагают. Открою тайну: как думаешь, почему у нас вдоль подъездов такие узкие дороги? Правильно, у нас тоже подъезжать к подъезду можно только для разгрузки загрузки. Но есть один нюанс: у нас некуда больше ставить машину, у нас нет парковок. Поэтому твое "остальные идут лесом" неприменимо без комплексного подхода, а не тупого выпиливания неугодных.

Ну вот, начал неплохо, видимо под впечатлением от просмотра картинок, а заканчиваешь выдуманными выводами об окружающих.
2 Почему вот ты так уверен, что всем так нравится ставить авто у подъезда на газоне, вот с чего ты это придумал? Я уверен на 1000%, что если бы в шаговой доступности была парковка, то все с удовольствием ставили бы машины туда. Продай свой гараж, стань как все и потом поговорим. А так получается, что ты, имея что то, осуждаешь остальных в том, что они этого не имеют. Вот частные гаражи - ацкое зло, снести все нах и построить нормальный паркинг.

3 Чушь. Все кто хотят и кто имеет возможность уже имеют авто, никого не останавливает отсутствие парковок. Их количество будет расти только с ростом населения. И дааалеко не большинство наших людей покупает авто.

1 твою позицию это никак не подтверждает
ты видиш рядом с двумя-тремя многоэтажками такойже по высоте паркинг?
невидиш
значит там нет 1 парковочное место на одну квартиру
заметь
транспортное сообщение в том районе названо не очень хорошим
с их зарплатами и ценами на авто без проблем можно купить (и ни один) автос просто чтоб был на всякий случай
тока вот цена за паркинг кусается а на газоны ставить нельзя
все это значит что там проводится политика сдерживания автомобилистов
да у нас недостаточно паркингов
только за счет кого их строить
государство за счет всех граждан должно строить паркинги для автомобилистов?
спасибо не надо
пусть строят за счет автомобилистов
тока вот они не хотят платить за паркинг пока есть возможность ставить машину на газон
так что
прежде чем будут построены паркинги
сначала для стимуляции спроса надо ввести плату за парковку
а не наоборот
пару лет назад попалась на глаза статья
у людей был проект строить открытые многоэтажные паркинги из металлоконструкций
стоимость места получалась относительно бюджетная
около 5к$
люди отказались от проекта как нереального
вкладывать свои деньги на 10-15 лет в это дело им не выгодно
а желающих сразу выложить 5к$ за место когда можно парковаться на газоне было не много
сначала плата за парковку и только потом могут появится те условия для парковки про которые ты говориш

2 пффф аркадий
в томто и дело что
кто хотел тот купил
у меня бокс в паркинге постройки конца советских начала самостийных времен
да с ростом автомобилизации спрос и цена бокса выросли
но цена только приблизилась к теперяшней себестоимости строительства
нормальная востребованность это когда цена не ниже себестоимости
далее насчет желания ставить в гараж
12 минут пешком это шаговая доступность?
так вот дойти
открыть закрыть выехать
плюс доехать 11км до работы
по времени получается тоже самое что и на общественном транспорте или велосипеде
и вот скажи многим ли надо такое да еще за 10-15к$
если есть возможность поставить авто на газон/тротуар возле подьезда
вышел сел поехал
допустим в 5-ти минутах от твоего дома построят паркинг
вот конкретно ты
возмеш 15 косарей и пойдеш покупать место?
нет стока свободных денег?
возмеш кредит в нашем банке чтоб купить место?

3 эээ аркадий
у нас да
имеют авто все кто хотят
действительно никого не останавливает отсутствие парковки
тк без проблем можно ставить на газон
соответственно в таком варианте плотность авто будет прямопропорциональна плотности населения
до тех пор пока все газоны тротуары и детские площадки не будут заставлены авто
а вот у них
не все готовы платить за парковочное место
количество которых ограничено
поэтому у них чем выше плотность населения чем дороже парковочное место
и рост количества авто отстает от роста плотности населения
все это кратко
количество авто пропорционально плотности населения если нет проблем с парковкой

Кстати как сойдет снег ГАИ начнет штрафовать за парковку на зеленой зоне. Штраф 1-5 млн рублей).

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 22:30

Цитата сообщения от blood3r отправленного 9 Апр, 2013 в 21:59

А вот и не верно, почти всегда на платных парковках можно найти свободное место. Яркий пример на Гикало, сплошь заставленной авто по двум сторонам дороги от ЦУМа до Платонова, когда рядом с ЦУМом и Амкодором есть стоянки, где полно свободных мест. И уж не это ли "шаговая доступность".
Водитель заботится о своих деньгах, а на остальное - клал.

Вы говорим о совсем разных вещах, почитайте последние пару страниц.
Ну а по вашему комменту: вы считаете, что америкос или бюргер при наличии бесплатного парковочного места поставит свое авто на платную стоянку? =8O

а в указанных местах авто припаркованы без нарушений?
может дело не в наличии бесплатных мест
а в отсутствии наказания...
тоже самое говорят про район улицы интернациональной
куча авто на тротуаре переходах
вдоль дороги паркуются в два ряда
а на паркинге в 5-ти минутах свободные места...

Цитата сообщения от splint отправленного 9 Апр, 2013 в 22:46

Кстати как сойдет снег ГАИ начнет штрафовать за парковку на зеленой зоне. Штраф 1-5 млн рублей).

забадаются они штрафовать
у нас
если инспектор на застал тебя непосредственно при парковке
то можеш говорить что ни при делах и кто парковался незнаеш
остается только эвакуатор
тока всех неперетаскаеш
в новостях проскочило
что собираются опять ввести доверенности на авто чтоб конфисковывать авто если за рулем пьяный
если введут эти доверенности (достаточно неоднозначная мера)
вот тогда можно будет штрафовать "по почте" владельца за неправильную парковку

Человеческая лень всему вина) есть люди которые на машине мусор возят на 300 метров.

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 21:22

Почему вот ты так уверен, что всем так нравится ставить авто у подъезда на газоне, вот с чего ты это придумал?

толькі сёньня пачуў ад нейкай бульбяной лэдзі "паркуюсь гдзе хачу".

Fut, досыць ужо казаць што ўсе такія анёлы на зямлі, проста сродкаў няма. Хто ня хоча паркавацца на газонах - той шукае і знаходзіць месца, ці прадае аффтамабіль.

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 21:22

Чушь. Все кто хотят и кто имеет возможность уже имеют авто, никого не останавливает отсутствие парковок.

Мяне супыняе. На аффтамабіль зарабіў яшчэ год 6 таму.

правільна кажуць: сьвіньня паўсюль у гразь улезе.

Цитата сообщения от fut отправленного 9 Апр, 2013 в 21:22

Почему вот ты так уверен, что всем так нравится ставить авто у подъезда на газоне, вот с чего ты это придумал?

я живу в начале
предпоследнего с края дома
это значит что по пути домой я проезжаю почти все подьезные пути
а также вдоль всего дома
ладно газоны
парковались бы хоть так чтоб не мешать другим
пока доезжаю всегда вижу пару свободных мест
в конце концов можно запарковаться на площадке возле гастронома
на которой поздно вечером всегда есть свободные места
и от которой до дома 5 минут пешком
тока вот подьезжаю к подьезду
и пожизни какойнить урод стоит на тротуаре
эти люди выложат пять-десять килобаксов за парковочное место?
ржунимагу...

Цитата сообщения от blood3r отправленного 9 Апр, 2013 в 22:42

Я читал последние пару страниц, не понимаю, почему вы решили, что я не о тех вещах говорю.
В Америке или "Бюргерии" любая парковка на улице, подобной улице Гикало, была бы платная, т.к. это центр города.

Вот именно, что вы говорите совсем о другом. Ответьте все таки на вопрос: вы действительно думаете, что америкос или бюргер будет ставить машину на платную стоянку при наличии в 10 метрах бесплатной?

Цитата сообщения от blood3r отправленного 9 Апр, 2013 в 22:42

Автомобилисту сейчас очень удобно, он может не платить нигде, ни около дома в спальном районе, ни около работы в центре города.

В Минске была, а может и сейчас есть, платная стоянка для велов, в паркинге возле драгонбайка (если не ошибаюсь). Ответьте мне на второй вопрос: почему летом весь вход в драгонбайк заставлен велами, если в 50-ти метрах платная стоянка?

Цитата сообщения от blood3r отправленного 9 Апр, 2013 в 22:42

Вот предположим, чисто гипотетически, что парковка стала платная в любом месте близко к центру города и плата эта существенна. Настолько существенна, что автомобилист решает поездить на работу на общественном транспорте (ситуация не очень реальная, но предположим). В данном случае я с вами соглашусь, вряд ли он оставит свою машину на целую неделю стоять на газоне. Один-то раз в неделю-две можно найти хорошее место. И найдёт! Может даже на платной крытой охраняемой парковкой чуть дальше от дома. Зато машина будет в сохранности.
Другое дело, когда он оставляет её на газоне всего лишь на одну ночь, только вот этих ночей 7 на неделе.

Переведите, не понял мысли.

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Апр, 2013 в 23:27

и пожизни какойнить урод стоит на тротуаре

подтверждаю. сегодня там стояла Бэха, заняв ВЕСЬ тротуар перед подъездом, обойти ее можно было только по водогололеду на дороге.
по пути были свободные места :-/

V1RuS:

Сия тема активно и с энтузиазмом обсуждается и разрабатывается в этих ваших интернетах уже больше года.

Шутка дня:)
Сколько себя помню, столько обсуждают.

У нас (и в Москве, к примеру) ситуация еще хуже, так как:

• В отличие от европ/америк громадная централизация, практически нет "большой деревни" размазанной по округе.
• Не только офисные центры, магазины концентрируют траффик, но и жилая зона - большинство живет в многоэтажках.

В корне неправильно. Централизация и средняя-высокая плотность застройки (все же не такая плотная, как в китайских городах) - это очень хорошо. Особенно по сравнению с низкой плотностью застройки. При средней и высокой плотности люди ездят на общественном транспорте, на велосипеде, ходят пешком. При низкой плотности (пример - американские города и огромнейшие пригороды) люди передвигаются ТОЛЬКО на автомобиле. При этом в центре такого города кроме как для огромных паркингов места не остается практически ни для чего.

См. контекст. Идея улучшать городскую инфраструктуру для автомобилей у нас столкнется с еще большими сложностями по тем самым двум причинам:

• Централизация: некуда уже здесь упихивать развязки, лишние полосы движения и паркинги.
• Многоэтажная жилая зона: из-за этого проблемы с парковкой не только в центре, но и в жилой зоне.

Что касается общественного транспорта, он тоже перегружен в часы пик из-за той самой централизации.

У нас и в России все жмутся в центры, о децентрализации никто не думает.

Децентрализация - миф. Не работает и не помогает. Не раз проверено.

Почему миф?
Разница в качестве жизни между Москвой и глубинкой существенна, в Германии между большим городом и городками поменьше выражена не так резко.
Из-за этого россияне, и белорусы по их образцу, уплотняются в свои Центры до невозможности.
(Тут еще что-то с ментальностью, с головой, со стадностью, диким отсутствием представлений о персональной, личной территории каждого человека... Но это вопрос более глубокий).

И как раз централизация миф, так как город бесконечно расти не может, он масштабируется в определенных пределах, после них начинаются новые системные проблемы.

шурыку +100500 за яго допісы.
эўропа складаецца спрэс з маленькіх гарадоў + шырачэзных затое пяціпавярховых гарадоў-мільёньнікаў.

Гарады як Miensk можа толькі ў краінах варшаўскага пагадненьня можна знайсьці, і то ня кожная Альбанія можа пабудаваць такі "сямейны горад".