Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

Цитата сообщения от k2s отправленного 30 Дек, 2010 в 15:00

Не торопись :)
Фут утверждает, что что-то делается.
Спрашиваю - что конкретно делается?
Фут рекомендует перечитать.
Перечитал ...
Фут, что конктретно делается?
.
Фут, переводит стрелки на хотелки.
.
Так вот по поводу хотелок.
Было бы просто замечательно (прелесно, хорошо и т.д) если бы "группа товарищей" со своей концепцией и "предложениями" тротуарного движения далее презентации в ГАИ и не продвинулась.
.
Тротуар имеем уже здесь и сейчас.
.
Персональные (тротуарные)знаки и светофоры ...
Не пусть лучше рассказывают в ГАИ как сделано у людей и для людей.
.
Тротуарные ПДД?
Тротуарное ГАИ?
Не паханое поле (конь не валялся)

1. Не тороплюсь.
2. Вы спросили, что делается конкретно. Я ответил, что конкретно написано уже: провелась презентация в ГАИ, коими и разрабатывается переделка проспекта (как экспериментальной улицы). Заметьте, ни одного глагола в будущем времени. Вы хотели фотографии рабочего переделывающего бордюр?
3. В каком месте я перевёл стрелки? Я конкретно указал ответ на ваш вопрос, а вот вы уже перевели стрелки на желалки.
4. Будем надеяться, что получится создать хорошие условия для езды по тротуарам и увеличат штрафы за езду по ПЧ раз хотя бы в 10 (мы ведь берём пример с запада? там нет штрафов по 10 баксов).
5. Имеем тротуар в не приспособленном для езды на веле виде (что не мешает ездить по нему без проблем). Если уберут бортики и сделают возможность пересекать ПЧ не слезая с вела (спецпереходы для велов) то будет просто прекрасно.
6. А как сделано у людей? Вы то знаете? Велосипедные знаки и светофоры придумали не у нас. Зря вы думаете, что "там" велосипед не имеет ограничений, а эдакий транспорт вседозволенности, каким его хотите видеть вы.
7. Не "тротуарные пдд", а ПДД на велосипеде. Гляньте чуть дальше своего носа.

ПДД для велосипеда, ПДД для мотоцикла; ПДД для скутера; ПДД для легкового авто; ПДД для грузового авто; ПДД для большегрузного авто; ПДД для автотракторной технии; ПДД для пешехода...в головах совсем финиш...

Fut
Вы я понимаю за полный запрет движения велосипедистов по ПЧ, только тротуары и штрафы?

Цитата сообщения от xamer отправленного 30 Дек, 2010 в 17:54

Fut
Вы я понимаю за полный запрет движения велосипедистов по ПЧ, только тротуары и штрафы?

Вы ПДД читали? Где там ПОЛНЫЙ запрет?

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 14:12

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 14:12

[quote]
Так вы уже определитесь: вы хотите следовать примерам развитых стран или беззаконию отсталого государства? Если первых, то будьте добры на тротуар и потом уже боритесь за свои "права". Если вторых, то не смейте приводить пример первых - не имеете права. А пока получается: и рыбку съесть и на йух сесть.

Я хочу нормально ездить по ПЧ, и чтобы ГАИ мне мозг не сношало во время месячников.

Я хочу следовать беззаконию отсталой Великобритании :)

В стопиццотый раз спрошу: как отличать адекватного веловодителя (как вы, Глеб) на ПЧ от "не имеющего водительского опыта сорванца"?

*хотя из моей статистики встречь с патрулями на ПЧ и числа задержаний я могу сделать вывод, что меня считают адекватным * :)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 30 Дек, 2010 в 19:12

В стопиццотый раз спрошу: как отличать адекватного веловодителя (как вы, Глеб) на ПЧ от "не имеющего водительского опыта сорванца"?

*хотя из моей статистики встречь с патрулями на ПЧ и числа задержаний я могу сделать вывод, что меня считают адекватным * :)

Пашевич, Фут, и другие радетели езды на авто выполняйте ПДД
9.9. принимать в складывающейся ситуации меры по снижению скорости, вплоть до остановки транспортного средства, обеспечивающие безопасные условия для дорожного движения пешеходов (в том числе детей, инвалидов, людей пожилого возраста, а также велосипедистов, находящихся на дороге), уступать дорогу пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах и регулируемых пешеходных переходах при одновременном для водителей и пешеходов разрешающем сигнале регулировщика или светофора;

(гл. 3, Указ Президента Республики Беларусь от 28.11.2005 N 551 "О мерах по повышению безопасности дорожного движения" (вместе с "Правилами дорожного движения";))
ЭТО ОБЯЗАННОСТИ ВОДИТЕЛЯ....

pashevich, в настоящее время это скорее признак адекватности сотрудника ГАИ, а не велосипедиста :)

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 30 Дек, 2010 в 19:28

Цитата сообщения от pashevich отправленного 30 Дек, 2010 в 19:12

В стопиццотый раз спрошу: как отличать адекватного веловодителя (как вы, Глеб) на ПЧ от "не имеющего водительского опыта сорванца"?

*хотя из моей статистики встречь с патрулями на ПЧ и числа задержаний я могу сделать вывод, что меня считают адекватным * :)

Пашевич, Фут, и другие радетели езды на авто выполняйте ПДД
9.9. принимать в складывающейся ситуации меры по снижению скорости, вплоть до остановки транспортного средства, обеспечивающие безопасные условия для дорожного движения пешеходов (в том числе детей, инвалидов, людей пожилого возраста, а также велосипедистов, находящихся на дороге), уступать дорогу пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах и регулируемых пешеходных переходах при одновременном для водителей и пешеходов разрешающем сигнале регулировщика или светофора;

(гл. 3, Указ Президента Республики Беларусь от 28.11.2005 N 551 "О мерах по повышению безопасности дорожного движения" (вместе с "Правилами дорожного движения";))
ЭТО ОБЯЗАННОСТИ ВОДИТЕЛЯ....

Извини, я не смогу - у меня нет авто.
Когда это я стал радетелем езды на авто?

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 15:36

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 15:36

[quote]
3) В каком месте я перевёл стрелки? Я конкретно указал ответ на ваш вопрос, а вот вы уже перевели стрелки на желалки.

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 15:36

4. Будем надеяться, что получится создать хорошие условия для езды по тротуарам и увеличат штрафы за езду по ПЧ раз хотя бы в 10 (мы ведь берём пример с запада? там нет штрафов по 10 баксов).

Будем надеяться :-) Будем.
Только что первично:

• создать условия;
• штраф.

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 15:36

5. Имеем тротуар в не приспособленном для езды на веле виде (что не мешает ездить по нему без проблем). Если уберут бортики и сделают возможность пересекать ПЧ не слезая с вела (спецпереходы для велов) то будет просто прекрасно.

Инвалиды? Не люди?
Есть снипы, стандарты, нормы - просто соблюдать.
.
Для пересечения ПЧ в городе надо спешиваться (вести велосипед в руках)

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 15:36

6. А как сделано у людей? Вы то знаете? Велосипедные знаки и светофоры придумали не у нас. Зря вы думаете, что "там" велосипед не имеет ограничений, а эдакий транспорт вседозволенности, каким его хотите видеть вы.

В крайности не бросаемся и о вседазволенности здесь речь не идет.
А как у людей в темах: про велодорожку, про восспитание и интересные ссылки.

Цитата сообщения от отправленного 30 Дек, 2010 в 15:36

7. Не "тротуарные пдд", а ПДД на велосипеде. Гляньте чуть дальше своего носа.

Уже ответили.

Цитата сообщения от вв отправленного 30 Дек, 2010 в 18:59

Я хочу нормально ездить по ПЧ, и чтобы ГАИ мне мозг не сношало во время месячников.

Развитие сети велодорожек на тротуарах не означает потеря для шоссейников и других быстрых велосипедистов.

Можно принимать подход Парижа, где правая полоса ПЧ на главных дорогах предназначена только для автобусов и велосипедов.
Получается три зоны:
-- тротуар = пешеходы и неспешные велосипедисты
-- правая полоса ПЧ = общественный транспорт и быстрые велосипедисты
-- остальная часть ПЧ = тачки и грузовики

Это в интересах не только шоссейников, но и пешеходов, чтобы быстрые велосипедисты не ездили по тротуарам.

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 30 Дек, 2010 в 17:54

ПДД для велосипеда, ПДД для мотоцикла; ПДД для скутера; ПДД для легкового авто; ПДД для грузового авто; ПДД для большегрузного авто; ПДД для автотракторной технии; ПДД для пешехода...в головах совсем финиш...

Т.е. в наших ПДД нет правил для мотоциклов, повозок, пешеходов, велосипедистов? В головах действительно полный финиш.

Цитата сообщения от xamer отправленного 30 Дек, 2010 в 17:54

Fut
Вы я понимаю за полный запрет движения велосипедистов по ПЧ, только тротуары и штрафы?

Я за соблюдение законов, не более.

Цитата сообщения от вв отправленного 30 Дек, 2010 в 18:59

1. невнятные формулировки - обсуждалось 1000 раз
2. к примеру, в UK движение по тротуару формально запрещено, но на уровне инструкций по службе полиции рекомендовано turn the blind eye, если кто-то аккуратно едет и пешеходам не мешает. И многие так ездят.
3. мне важнее ехать, а не принципы. не надо дурные правила выдумывать, если хотите, чтобы их несознательные личности вроде меня, соблюдали.

Я хочу нормально ездить по ПЧ, и чтобы ГАИ мне мозг не сношало во время месячников.

Я хочу следовать беззаконию отсталой Великобритании :)

1. Они являются "невнятными" только для дуболобых шоссеров, остальным всё понятно.
2. А в Беларусии езда по ПЧ запрещена. Предлагаю за нарушение правил ввести сумму штрафов как в UK.
   И ещё раз повторюсь: пока вы кладёте на закон, закон и общество будет класть на вас.
3. Велком в поле чистое, там и делайте что хотите.
4. см пункт 2 и 3.
5. У них нет беззакония. И такие "ездуны" как вы, уже давно рыдали бы горючими слезами.

   Цитата сообщения от vov8902 отправленного 30 Дек, 2010 в 19:28

Пашевич, Фут, и другие радетели езды на авто выполняйте ПДД
9.9. принимать в складывающейся ситуации меры по снижению скорости, вплоть до остановки транспортного средства, обеспечивающие безопасные условия для дорожного движения пешеходов (в том числе детей, инвалидов, людей пожилого возраста, а также велосипедистов, находящихся на дороге), уступать дорогу пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах и регулируемых пешеходных переходах при одновременном для водителей и пешеходов разрешающем сигнале регулировщика или светофора;

(гл. 3, Указ Президента Республики Беларусь от 28.11.2005 N 551 "О мерах по повышению безопасности дорожного движения" (вместе с "Правилами дорожного движения";))
ЭТО ОБЯЗАННОСТИ ВОДИТЕЛЯ....

А что тут такого? В действительности не так? Вроде всё соблюдается. Или я как обычно "не в той стране живу"?

2k2s: специально для таких как вы было сказано неоднократно: вся концепция будет доступна после приведения в конечный вид и разрешения ГАИ. Работа ВЕДЁТСЯ (Что делает - ведётся - настоящее время). Снимите себя с ручника.

Цитата сообщения от джон отправленного 30 Дек, 2010 в 21:59

Цитата сообщения от вв отправленного 30 Дек, 2010 в 18:59

Я хочу нормально ездить по ПЧ, и чтобы ГАИ мне мозг не сношало во время месячников.

Развитие сети велодорожек на тротуарах не означает потеря для шоссейников и других быстрых велосипедистов.

Можно принимать подход Парижа, где правая полоса ПЧ на главных дорогах предназначена только для автобусов и велосипедов.
Получается три зоны:
-- тротуар = пешеходы и неспешные велосипедисты
-- правая полоса ПЧ = общественный транспорт и быстрые велосипедисты
-- остальная часть ПЧ = тачки и грузовики

Это в интересах не только шоссейников, но и пешеходов, чтобы быстрые велосипедисты не ездили по тротуарам.

Эти люди думают. У нас же часто даже не пытаются.
P/S. Вот я бы посмотрел, что сказал бы Фут, если бы у нас по закону запретили ВООБЩЕ все спиртные напитки (включая пиво), ВООБЩЕ все сигареты, ВСЕ телевидение и интернет, езду на автомобилях и велосипедах типа МТБ. Выполнял бы он эти законы на 100%? Говорил бы, что это хорошо, так как это закон?
А то у нас привыкли, если закон меня не касается, то можно можно и запрещать и штрафовать, а если заденет за живое, то тут конечно другой вопрос. К законам нужно тоже подходить с умом, как и ко всему остальному.

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 09:16

Эти люди думают. У нас же часто даже не пытаются.
P/S. Вот я бы посмотрел, что сказал бы Фут, если бы у нас по закону запретили ВООБЩЕ все спиртные напитки, ВООБЩЕ все сигареты, ВСЕ телевидение и интернет. Выполнял бы он эти законы на 100%? Говорил бы, что это хорошо, так как это закон?

Дело в том, что люди, принимающие законы, дружат с мозгом.
Вам запретили велосипеды?

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 09:19

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 09:16

Эти люди думают. У нас же часто даже не пытаются.
P/S. Вот я бы посмотрел, что сказал бы Фут, если бы у нас по закону запретили ВООБЩЕ все спиртные напитки, ВООБЩЕ все сигареты, ВСЕ телевидение и интернет. Выполнял бы он эти законы на 100%? Говорил бы, что это хорошо, так как это закон?

Дело в том, что люди, принимающие законы, дружат с мозгом.
Вам запретили велосипеды?

Я кстати, допечатывал дополнение к своему посту, а пока печатал вы написали свой. Перечетайте мое сообщение снова. Так что все согласуется :)