Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

я тоже нарушаю, но я не ору на весь свет что кто то нарушает и не требую соблюдения законов от других, раз нарушаю сам.

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 22:16

Вы же нарушаете постоянно и грубо и в то же время требуете соблюдения законов от водителей и вечно ссылаетесь на запад, для которых закон при выше всего.

Фут прапануе царства анархіі, бо кожны парушае законы (ці хтосьці скажа што ён не?).
Аднойчы міліцыянты (ДАІ!!!) мне па пераходзе ня далі прайсьці, газу паддалі. Міліцыя таксама права ня мае патрабаваць сьледаваньня закону?
(Дарэчы, міліцыянты ледзь не найзласьнейшыя парушальнікі - амаль штотыдзень бачу як яны дробныя парушэньні робяць правіл дар.руху).

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 22:16

Вы же нарушаете постоянно и грубо и в то же время требуете соблюдения законов от водителей и вечно ссылаетесь на запад, для которых закон при выше всего.

Пускай вернут возможность двигаться по ПЧ и тем самым вернут полноценное понятие транспорта к понятию велосипед - и никаких больше претензий к законам у меня не будет. Тем более требуем ведь то, что было до этого всё время, всё нашу жизнь и жизнь моих родителей.

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 31 Дек, 2010 в 22:21

Фут прапануе царства анархіі, бо кожны парушае законы (ці хтосьці скажа што ён не?).

Не надо писать бреда, ок? Это где я предлагаю такую чушь, которую вы описываете? Советую следующий сезон катать не на шоссере - он вызывает прогрессирующий бред.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 31 Дек, 2010 в 23:47

Пускай вернут возможность двигаться по ПЧ и тем самым вернут полноценное понятие транспорта к понятию велосипед - и никаких больше претензий к законам у меня не будет. Тем более требуем ведь то, что было до этого всё время, всё нашу жизнь и жизнь моих родителей.

1. С какой стати?
2. Всё течет, все меняется.

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 23:51

1. С какой стати?

А с какой стати они нам запретели там ехать?

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 1 Янв, 2011 в 01:37

А с какой стати они нам запретели там ехать?

Запретило государство во имя интересов большинства. А кто вы такой?

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 22:16

5. Для совсем тупых: повторяю в 200-й раз: я тоже нарушаю, но я не ору на весь свет что кто то нарушает и не требую соблюдения законов от других, раз нарушаю сам. Вы же нарушаете постоянно и грубо и в то же время требуете соблюдения законов от водителей и вечно ссылаетесь на запад, для которых закон при выше всего. Другими словами хотите и на йух сесть и рыбку съесть. Так не бывает, непонятливые вы мои.

Ваша логическая ошибка вот в чем - автомобилисты ездят на тяжелых неуправляемых (по сравнению с велом) железяках, представляющих реальную опасность. Автомобилистов не надо убеждать соблюдать правила - они и сами понимают, что надо.
Велосипедисты - в силу особенностей их транспорта, прекрасно без этих правил обошлись бы. Если бы не авто, если бы только вело были на дороге, никакие правила и никакие гаи не были бы нужны.

Получается, авто и тут всем должны, и это так :) Включите техническую разницу ТС, разные уровни управляемости, энергии и опасности - в ваше уравнение.

2. Не надо идеализировать "как там". Прошлой зимой на байкрадаре была оживленная дискуссия, можно ли велосу проезжать светофор на красный (Red Light Jumping RLJ). По всем признакам, в явлении недостатка не было и нет.

А все почему - автомобильные ПДД применительно к велу -вообще не логично и смысла не имеет. Мы вообще ПДД соблюдаем только из вежливости, с точки зрения безопасности нам это не нужно. Автомобилям - нужно (А никто не заставляет ездить на таком тупом железе - бoльшую часть участников движения. ССЗБ.)

А тотально выгонять с ПЧ - это вообще свинство, после которого о соблюдении правил из вежливости уже речь не идет. (Ну, или идет, но меньше :) )

В мемориз! |-)_)

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 23:51

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 31 Дек, 2010 в 22:21

Фут прапануе царства анархіі, бо кожны парушае законы (ці хтосьці скажа што ён не?).

Не надо писать бреда, ок? Это где я предлагаю такую чушь, которую вы описываете? Советую следующий сезон катать не на шоссере - он вызывает прогрессирующий бред.

Фут, паводле цябе ніхто ня мае маральнага права 1) патрабаваць сачыць за работаю закону 2) патрабаваць зьмяненьняў закону
бо кожны хоць аднойчы парушаў яго.

Цытую для "совсем тупых" хто не разумее што вярзе:

Для совсем тупых: повторяю в 200-й раз: я тоже нарушаю, но я не ору на весь свет что кто то нарушает и не требую соблюдения законов от других, раз нарушаю сам. Вы же нарушаете постоянно и грубо и в то же время требуете соблюдения законов от водителей и вечно ссылаетесь на запад, для которых закон при выше всего.

Я остался при своем мнении: закон нужно соблюдать, а потом уже что то требовать от государства.

если не соблюдаешь закон, то и нехер требовать его изменение или соблюдения от других. Не имеешь морального права.

гэта толькі за апошнія 5 допісаў спадара законьніка Фута

Фут, давай, пакажы пальцам хоць на каго-небудзь хто можа патрабаваць выкананьня законаў ад іншых людзей, бо не парушае сам. Прозьвішча ў студыю!

А так, можа хопіць лухту плясьці пра законы і пра маральныя правы на яго? Калі закон - лайно, то ніхто яго выконваць ня будзе ("сухі закон", "адбіткі пальцаў", "ровары па-за дарогамі";) маючы на гэта поўнае маральнае права.
Калі закон ёсьць вынікам маральных парадкаў у грамадзтве, то ці то выконваць яго будуць ці то сумленьне прачнецца калі пысаю ткнуць туды дзе нашкодзіў.

Цитата сообщения от отправленного 1 Янв, 2011 в 02:09

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 1 Янв, 2011 в 01:37

А с какой стати они нам запретели там ехать?

Запретило государство во имя интересов большинства. А кто вы такой?

Рэфэрэндум быў ці што? Калі не было - ляпу можна і прыкрыць наконт "большасьці"

Цитата сообщения от вв отправленного 1 Янв, 2011 в 10:53

Велосипедисты - в силу особенностей их транспорта, прекрасно без этих правил обошлись бы. Если бы не авто, если бы только вело были на дороге, никакие правила и никакие гаи не были бы нужны.

Рэгуляваньне руху становіцца патрэбным калі колькасьць ровараў становіцца значнаю.
Але і безь яго тэхнічна езьдзіць можна.

Цитата сообщения от вв отправленного 1 Янв, 2011 в 10:53


Автомобилистов не надо убеждать соблюдать правила - они и сами понимают, что надо. 
Велосипедисты - в силу особенностей их транспорта, прекрасно без этих правил обошлись бы. Если бы не авто, если бы только вело были на дороге, никакие правила и никакие гаи не были бы нужны. 
...автомобильные ПДД применительно к велу -вообще не логично и смысла не имеет. Мы вообще ПДД соблюдаем только из вежливости, с точки зрения безопасности нам это не нужно. 


Глеб, при всем моем уважении к тебе, но пишешь ты какую-то ересь. Единственное, с чем можно согласиться - это тезис о том, что велосипедисты-в-себе могут обойтись без Правил. совсем. Но, надеюсь, все прекрасно понимают, что мир без автомобилей - это утопия.
Так что если велосипедист выехал на проезжую часть - он ОБЯЗАН выполнять требования ПДД. И вежливость тут совсем ни при чем.

вобщемто без пдд можно обойтись
была както на форуме ссылка
в не крупном европейском городе отменили все знаки светофоры и правила
все движение регулировалось простыми человеческими правилами
будь внимателен и уважай других
средняя скорость передвижения по городу на авто не упала а даже емнип немного возросла
но это в "просветленной" европе
где в отдельных городах люди прошли этап строгого выполнения законов и перешли на уровень выше
в наших условиях когда люди позволяют себе зимой на велосипеде выползти на середину дороги и тормозить весь поток имхо о таком говорить сильно преждевременно
еще не прошли этап строгого выполнения законов
да и нет элементарного уважения окружающих

Цитата сообщения от zxv отправленного 1 Янв, 2011 в 15:04

вобщемто без пдд можно обойтись
была както на форуме ссылка
в не крупном европейском городе отменили все знаки светофоры и правила...

не совсем - все конфликты ихней полицией все равно рассматривались на основе ПДД, т.е. ПДД "отменили" ровно до того момента как требовалось постороннее вмешательство.

Да и большинство автомобилистов у нас и без этого ездит по принципу Верволка "правила не догма" - посмотрите хотя бы на парковки или подежурьте на любом загруженном светофоре. :-/

Цитата сообщения от отправленного 1 Янв, 2011 в 02:09

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 1 Янв, 2011 в 01:37

А с какой стати они нам запретели там ехать?

Запретило государство во имя интересов большинства. А кто вы такой?

А государство это кто????

Государство - это я!
фр. «L’Etat c’est moi»

Хвастаюсь в стопятьсоттысячный раз: можно ездить на веле по ПЧ и ничего не нарушать. Обсуждалось в ветке "Операция ГАИ" стотыщ раз. Зачем узкопокрышечные передергивают. Зачем Fut троллит. Клин.

Цитата сообщения от zxv отправленного 1 Янв, 2011 в 15:04

вобщемто без пдд можно обойтись
была както на форуме ссылка

В штатах нет ПДД. Всё нужное там нарисовано на асфальте. И для получения прав достаточно не путать педали газа и тормоза.

Текст Верволка сохранил для потомков, жаль нет музея человеческой глупости.

2Дидитоп, я просил читать внимательно то что пишут и перестать фантазировать. Отдельные мысли я пишу в разных абзацах, поэтому все что написано в одном абзаце следует понимать целиком, не выдёргивая куска предложения из контекста.
Вы считаете, что тех, кто стремится на ПЧ ездить на велосипеде больше тех, кто хочет ездить по ВД? Не смешите. Я даже не говорю про кол-во автомобилей и велосипедов. Так что насчёт большинства "ляпу" следует заткнуть вам, умненький вы наш.

2Вовик: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE