Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 09:19

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 09:16

Эти люди думают. У нас же часто даже не пытаются.
P/S. Вот я бы посмотрел, что сказал бы Фут, если бы у нас по закону запретили ВООБЩЕ все спиртные напитки, ВООБЩЕ все сигареты, ВСЕ телевидение и интернет. Выполнял бы он эти законы на 100%? Говорил бы, что это хорошо, так как это закон?

Дело в том, что люди, принимающие законы, дружат с мозгом.

В последнее время чаще нет. По долгу службы приходиться сталкиваться с чиновниками разного уровня. Все плачевно

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 09:21

Я кстати, допечатывал дополнение к своему посту, а пока печатал вы написали свой. Перечетайте мое сообщение снова. Так что все согласуется :)

Да мысль понятна и без продолжения была. Я остался при своем мнении: закон нужно соблюдать, а потом уже что то требовать от государства. А пока не соблюдаешь - то сиди тихонечко и не пи-ди.

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 09:26

В последнее время чаще нет. По долгу службы приходиться сталкиваться с чиновниками разного уровня. Все плачевно

Кто сделал такой вывод? Вы? А кто вы? Вы уверены, что сами дружите с мозгом? А если уверены, то на каком основании?

Цитата сообщения от вв отправленного 30 Дек, 2010 в 12:46

...

1. не трогало велосипедистов 2) по возможности, строило нормальные удобные тротуары.

так ты определись, тебе надо ПЧ или тротуар. А то когда люди что-то делают чтобы оборудовать тротуар, ты против них. Когда ГАИ наводит порядок на ПЧ ты требуешь чтобы тебя не трогали...

Мне не понравится, если мне настоятельно предложат подчиняться чьей-то концепции, разработанной по заказу ГАИ (читай: чьим-то взглядам на то, как нужно ездить на веле по городу). У меня имеются свои взгляды на этот счет. Как и у многих независимо мыслящих людей.

"Правила не догма" мы это уже слышали.

Ну и т.д.

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 09:42

на каком основании?

На основание сторонних наблюдателей.
Закон нужно соблюдать, но это не значит, что их нужно придумывать абы-какими.

Лучше отведте на вопрос, если законом запретят делать все что вам нравиться. По какой причине запретят этот вопрос даже не будем рассматривать. То Вы точно также будете говорить, что это здорово и выполнять его на 100% и радоваться? Если так, то Вашу точку зрения можно считать справедливой и разумной. Если нет, то увы, Вы необъективны и предвзяты, а значит Ваше мнение рассматривать другим людям не имеет смысла.
За сим откланиваюсь, ибо если и тут Вы будете спорить, то смысла продолжать разговор для Вас нет.

P/S С наступающими праздниками!!!

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 10:09

На основание сторонних наблюдателей.
Закон нужно соблюдать, но это не значит, что их нужно придумывать абы-какими.

Лучше отведте на вопрос, если законом запретят делать все что вам нравиться. По какой причине запретят этот вопрос даже не будем рассматривать. То Вы точно также будете говорить, что это здорово и выполнять его на 100% и радоваться? Если так, то Вашу точку зрения можно считать справедливой и разумной. Если нет, то увы, Вы необъективны и предвзяты, а значит Ваше мнение рассматривать другим людям не имеет смысла.
За сим откланиваюсь, ибо если и тут Вы будете спорить, то смысла продолжать разговор для Вас нет.

1. На основании сторонних наблюдателей гарантирую то, что законогенераторы дружат с мозгом.
2. Опять 145...Еще раз, в 100500-й повторю: если не соблюдаешь закон, то и нехер требовать его изменение или соблюдения от других. Не имеешь морального права. Я эжто писал уже 100 раз, это сложно понять? Хватит придумывать всякие определения, якобы которых я придерживаюсь.
   Ответ: если все запретят, то я поставлю дома аппаратик и буду виски варить. Но разница в том, что при этом я не буду качать права и приводить в пример другие страны, где запрещён виски, но разрешен аппарат. У нас очень многие любят приводить пример "от туда", но сами ведут себя как "тут". Вот я и призываю определиться: где ж все таки вы? "Тут" или "Там"? Если тут, о нарушайте и смеритесь с правилами. Если "там", то будьте любезны сначала поступать так, как поступают там такие же граждане как и вы, а потом уже выёживаться.

Цитата сообщения от rae отправленного 31 Дек, 2010 в 10:02

Цитата сообщения от rae отправленного 31 Дек, 2010 в 10:02

[quote]
так ты определись, тебе надо ПЧ или тротуар.

Мои интересы разнообразны :) Мне надо все :) И не люблю подчиняться идиотским решениям ...

По сути, речь идет - классика - о развешивании знаков "движение на велосипеде запрещено" над ПЧ. Начать решили с проспекта Независимости. Что символично.

(А то очень много перекрестков, очень много знаков пришлось бы вешать. И тротуаров нет удобных. Надо что-то изобразить.)

Цитата сообщения от джон отправленного 30 Дек, 2010 в 21:59

Цитата сообщения от вв отправленного 30 Дек, 2010 в 18:59

Я хочу нормально ездить по ПЧ, и чтобы ГАИ мне мозг не сношало во время месячников.

Развитие сети велодорожек на тротуарах не означает потеря для шоссейников и других быстрых велосипедистов.

Можно принимать подход Парижа, где правая полоса ПЧ на главных дорогах предназначена только для автобусов и велосипедов.
Получается три зоны:
-- тротуар = пешеходы и неспешные велосипедисты
-- правая полоса ПЧ = общественный транспорт и быстрые велосипедисты
-- остальная часть ПЧ = тачки и грузовики

Это в интересах не только шоссейников, но и пешеходов, чтобы быстрые велосипедисты не ездили по тротуарам.

Джон, я понимаю, что так можно, теоретически,

Но практически -- все, что возникнет официально, будет втянуто в пылесос и направлено по линии интересов ГАИ. А их интересы просты и понятны - спихнуть проблему на тротуар. Освободить ПЧ для автомобилей. У ГАИ есть интересы, другим чиновникам без разницы, они ездят на авто. Они договорятся между собой.

Что противопоставить - орать на каждом углу: Мы не согласны! Физкультура! Спорт! Здоровье! Вам должно быть стыдно! Козлы!.... (когда уже усаживают в воронок)

Fut, не надо больше объяснять про законы и тру-ля-ля. Мы не первый год в СССР, знаем, что к чему. Законы приходят и уходят, а велосипедисты остаются :)

Цитата сообщения от джон отправленного 30 Дек, 2010 в 21:59

Цитата сообщения от вв отправленного 30 Дек, 2010 в 18:59

Я хочу нормально ездить по ПЧ, и чтобы ГАИ мне мозг не сношало во время месячников.

Развитие сети велодорожек на тротуарах не означает потеря для шоссейников и других быстрых велосипедистов.

Можно принимать подход Парижа, где правая полоса ПЧ на главных дорогах предназначена только для автобусов и велосипедов.
Получается три зоны:
-- тротуар = пешеходы и неспешные велосипедисты
-- правая полоса ПЧ = общественный транспорт и быстрые велосипедисты
-- остальная часть ПЧ = тачки и грузовики

Это в интересах не только шоссейников, но и пешеходов, чтобы быстрые велосипедисты не ездили по тротуарам.

имхо в ближайшей перспективе в этой стране не реально
1 видеорегистраторы должны накрывать большую часть каждой выделенной полосы
2 на данный момент вводить такие полосы можно только на 3-х полосных дорогах где запрещена парковка у края дороги
не много у нас таких дорог

Цитата сообщения от zxv отправленного 31 Дек, 2010 в 12:08

Цитата сообщения от джон отправленного 30 Дек, 2010 в 21:59

Цитата сообщения от вв отправленного 30 Дек, 2010 в 18:59

Я хочу нормально ездить по ПЧ, и чтобы ГАИ мне мозг не сношало во время месячников.

Развитие сети велодорожек на тротуарах не означает потеря для шоссейников и других быстрых велосипедистов.

Можно принимать подход Парижа, где правая полоса ПЧ на главных дорогах предназначена только для автобусов и велосипедов.
Получается три зоны:
-- тротуар = пешеходы и неспешные велосипедисты
-- правая полоса ПЧ = общественный транспорт и быстрые велосипедисты
-- остальная часть ПЧ = тачки и грузовики

Это в интересах не только шоссейников, но и пешеходов, чтобы быстрые велосипедисты не ездили по тротуарам.

имхо в ближайшей перспективе в этой стране не реально
1 видеорегистраторы должны накрывать большую часть каждой выделенной полосы
2 на данный момент вводить такие полосы можно только на 3-х полосых дорогах где запрещена парковка у края дороги
не много у нас таких дорог

Забавная зверушка - Верволк. Хлебом не корми - дай посреди машинок потолкаться. Надо думать без этого у него нету кайфа для езды. То-ли дело когда в полуметре от тебя пролетает фура и тебя засасывает под колеса. Сразу начинаешь понимать и какого места адреналин выделяется. Это круче чем десятиметровый дроп. Конечно, после такого езда по нормальной велодорожке - скукота неимоверная. |-))

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 09:42

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 09:21

Я кстати, допечатывал дополнение к своему посту, а пока печатал вы написали свой. Перечетайте мое сообщение снова. Так что все согласуется :)

Да мысль понятна и без продолжения была. Я остался при своем мнении: закон нужно соблюдать, а потом уже что то требовать от государства. А пока не соблюдаешь - то сиди тихонечко и не пи-ди.

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 09:26

В последнее время чаще нет. По долгу службы приходиться сталкиваться с чиновниками разного уровня. Все плачевно

Кто сделал такой вывод? Вы? А кто вы? Вы уверены, что сами дружите с мозгом? А если уверены, то на каком основании?

Знаете Фут, а Вы не только хам, но еще и редкостный. Вы хамите не только всем и всегда, но и людям которые Вас старше. В мою молодость такого не позволяли даже УГОЛОВНИКИ.
Пара бы уже Вас забанить на полгодика за такое поведение. Да еще и к административной ответственности за систематические оскорбления.
Уж простите меня, но это именно так.

Fut Отдельная фраза из ПДД, не передает сути всего относящегося к велосипедистам и движению их по ПЧ. (они не менялись же за последние 3 месяца походу)
Есть предложение сперва создать условия для велосипедистов как в UK, а потом вводить штрафы UK.

P.S. нашли место где на пр. независимости плитка лежит как "морская волна" а то и "марианская впадина" ? :)
обращайтесь..
З.Ы. Всех С наступающим !!!

Цитата сообщения от вв отправленного 31 Дек, 2010 в 11:55

Fut, не надо больше объяснять про законы и тру-ля-ля. Мы не первый год в СССР, знаем, что к чему. Законы приходят и уходят, а велосипедисты остаются :)

Получается, что отношение к законам "советское", но примеры и требования берём "гак там"? Вот я и прошу определиться где вы.

Цитата сообщения от отправленного 31 Дек, 2010 в 13:30

Знаете Фут, а Вы не только хам, но еще и редкостный. Вы хамите не только всем и всегда, но и людям которые Вас старше. В мою молодость такого не позволяли даже УГОЛОВНИКИ.
Пара бы уже Вас забанить на полгодика за такое поведение. Да еще и к административной ответственности за систематические оскорбления.
Уж простите меня, но это именно так.

1. Это в каком месте я хамлю? :o И в каком месте я кого оскорбляю? Требую цитат!!!
   Или мой вопрос: "а уверены ли вы в том, что сами дружите с мозгом" на ваше высказывание, что законоделы "не дружат с мозгом" вы считаете оскорблением? Я использовал те же слова в вопросе намеренно, так как вы ведь не посчитали оскорблением "дружат с мозгом" -> "нет, там всё плачевно"? Или оскорблять "за глаза" можно, а если говоришь те же слова реальному форумчанину, то сразу оскорбление? Не хорошо получается.
2. Заполните данные профиля, тогда мне будет проще подбирать слова и выражения.
3. Какое поведение? Как по мне, так вполне культурное и человеколюбивое.
4. Все же требую оскорбительных цитат, так как обвинение серьёзно.

   Цитата сообщения от xamer отправленного 31 Дек, 2010 в 15:49

Fut Отдельная фраза из ПДД, не передает сути всего относящегося к велосипедистам и движению их по ПЧ. (они не менялись же за последние 3 месяца походу)
Есть предложение сперва создать условия для велосипедистов как в UK, а потом вводить штрафы UK.

Т.е. как обычно, по нашему: вы сначала дайте, а мы потом подумаем. Только вот забываете, что государство диктует законы, а не отдельные личности. Почему бы сначала не "дать" (начать относиться к законам как в UK), а потом уже "требовать" (законов как в UK).

Fut, да задолбал ты со своим законом дебильным! >:[
Я человек законопослушный. Я никогда ничего не нарушаю.
Но последний "закон", который придумали 2 года назад - он совсем не подкатывается под реальное положение дел, совсем не стыкуется с понятием логичности и рациональности, и в конце концов он не считается с тем, что происходит в других странах.
Для меня ввод запрета езды по ПЧ на велосипеде - это то же самое, что сейчас ввести у нас в стране зелёный свет светофора - как запрещающий, а красный - как разрешающий. И всех за это штрафовать. И ты, Fut, конечно же тоже тоже смерился бы с этим и сказал, что с законами у нас всё зашибись.

Ёсьць закон і (звычайна) мера пакараньня за яго парушэньня.
Заўсёды можна парушаць закон і атрымліваць пакараньне за яго парушэньне і патрабаваць яго зьмяненьня ці скасаваньня. Што тут і адбываецца.

Такі вось кантракт паміж заканатворцамі, грамадзянамі і выканаўчымі ворганамі (спрошчана дзеля навочнасьці).

Ёсьць закон - адбіткі пальцаў здаваць. Фут напэўна ў першы ж дзень а 6й раніцы пабёг у ваенкамат ці МУС іх здаваць. :)
А я дагэтуль ня бачыў аніводнае законнае спробы з боку МУС гэтыя адбіткі зрабіць.

Карацей: парушаць правілы дарожнага руху і плаціць штрафы (ці што яшчэ) - гэта не адымае права патрабаваць перагляду гэтых правіл.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 31 Дек, 2010 в 21:42

Fut, да задолбал ты со своим законом дебильным! >:[
Я человек законопослушный. Я никогда ничего не нарушаю.
Но последний "закон", который придумали 2 года назад - он совсем не подкатывается под реальное положение дел, совсем не стыкуется с понятием логичности и рациональности, и в конце концов он не считается с тем, что происходит в других странах.
Для меня ввод запрета езды по ПЧ на велосипеде - это то же самое, что сейчас ввести у нас в стране зелёный свет светофора - как запрещающий, а красный - как разрешающий. И всех за это штрафовать. И ты, Fut, конечно же тоже тоже смерился бы с этим и сказал, что с законами у нас всё зашибись.

1. По ПЧ не ездите?
2. Так кажется только вам. Мне вот он кажется вполне вменяемым, учитывая наши реалии.
3. В других странах люди к законам относятся тоже по другому, не так как вы.
4. А в чем проблема идти на красный и стоять на зелёный? И если так решили, значит так надо.
5. Для совсем тупых: повторяю в 200-й раз: я тоже нарушаю, но я не ору на весь свет что кто то нарушает и не требую соблюдения законов от других, раз нарушаю сам. Вы же нарушаете постоянно и грубо и в то же время требуете соблюдения законов от водителей и вечно ссылаетесь на запад, для которых закон при выше всего. Другими словами хотите и на йух сесть и рыбку съесть. Так не бывает, непонятливые вы мои.