Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

я не пользуюсь словарями...у нас вполне определенная полемика, связанная с законодательными актами нашего государства поэтому вам не мешало бы знать:
Статья 1. Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство.
Статья 3. Единственным источником государственной власти и носителем суверенитета в Республике Беларусь является народ.
(ст. 3, Конституция Республики Беларусь от 15.03.1994 N 2875-XII "Конституция Республики Беларусь";)
Это для сведения Фута...

Цитата сообщения от vov8902 отправленного 1 Янв, 2011 в 19:09

Это для сведения Фута...

И че? К чему это?

Цитата сообщения от вв отправленного 31 Дек, 2010 в 11:55

Но практически -- все, что возникнет официально, будет втянуто в пылесос и направлено по линии интересов ГАИ. А их интересы просты и понятны - спихнуть проблему на тротуар. Освободить ПЧ для автомобилей.

Значит с этим надо бороться. Мое представление о ГАИ -- есть там вменяемые люди (в т.ч. их начальник).
Право ехать на велосипеде в городе по ПЧ выгодно для пешеходов и быстрых велосипедистов и должно быть предусмотрено в ПДД.

Цитата сообщения от zxv отправленного 31 Дек, 2010 в 12:08

Цитата сообщения от джон отправленного 30 Дек, 2010 в 21:59

Можно принимать подход Парижа, где правая полоса ПЧ на главных дорогах предназначена только для автобусов и велосипедов.

на данный момент вводить такие полосы можно только на 3-х полосных дорогах где запрещена парковка у края дороги

Край 3-х полосных дорог -- сверх-ценная недвижимость.
Факт что там разрешена бесплатная парковка -- безумие.

Цитата сообщения от джон отправленного 2 Янв, 2011 в 11:14

Значит с этим надо бороться. Мое представление о ГАИ -- есть там вменяемые люди (в т.ч. их начальник).

Я не сомневаюсь в том, что в ГАИ работают вменяемые и умные люди. Также уверен и в том, что ДТП, несчастные случаи и смертность - показатели, по которым их будут лишать премии и снимать с работы. И по которым от них требуется что-то делать. Выгнать велосипедистов с ПЧ - очевидное простое решение. Запретить велосипедистов. Это в миллион раз легче, чем воспитывать и сдерживать водителей моторных ТС, являющихся источником опасности.

То, что это наступление на базовые права личности - самому определять свою судьбу, свободно перемещаться - это в расчет не принимается. Концлагерь - норма жизни.

Надо ли бороться - я не готов посвятить свою жизнь борьбе с ГАИ. Жизнь коротка, есть другие интересы.

Но дать моральную оценку действиям велосипедистов, помогающим ГАИ в несправедливой и принципиально порочной деятельности, действиям, которые не дают никакого положительного результата, только отрицательный - я найду пару минут.

Прошлой зимой я заходил на форум google - ссылка в первом посте. На мои вопросы Jek написал, что, на том этапе, речь идет исключительно о раскраске тротуаров. Ни о каких строительных работах речь не шла.

Условия проезда по тротуару от раскраски не улучшаются - это уже обсуждалось миллион раз и признано.
Создается только основание для требований ГАИ не ехать по ПЧ - типа есть велодорожка (они и сейчас требуют, но без оснований).

Именно о создании таких псевдо-оснований, а не о строительстве новых удобных тротуаров, не о создании велосипедной инфраструктуры - идет речь в "концепции".

Шоссейным "быстрым" велосипедистам на хвост наступили, тротуарным "неспешным" велосипедистам никак не помогли. С точки зрения езды по тротуару, эта концепция - ЛИПА (fake). Раскраски, знаки - кому это нужно, тем более, на проспекте? ЛИПА и ПОКАЗУХА (show). (Очень логично подрядить внешнюю организацию.)

Вот пусть теперь JEK появится и скажет, что это не так.

В странах, где велосипед используется массово (e.g. Дания, Голландия, Финляндия), есть именно такая инфраструктура, которая предусмотрена в концепции БАЭС.

В европейских городах, где такая инфраструктура отсутствует, велосипедисты -- маргинальные.

Цитата сообщения от джон отправленного 2 Янв, 2011 в 13:55

Глеб - был ли ты когда-нибудь в европейской стране, где велосипед используется массово (e.g. Дания, Голландия, Финляндия)?
Там везде есть именно такая инфраструктура, которая предусмотрена в концепции БАЭС.

Такая - да не такая. Существующие тротуары - это тротуары, которые делались без рассчёта на то, что там будет ехать велосипед. Если даже понарисовывают там всяких линий и изображений велосипеда - это всёравно останется тротуар, с очень "качественным" покрытием и очень красивыми бордюрами, пусть даже и не очень высокими. Велодорожка - это должна быть тоже своего рода проезжая часть, с гладким покрытием и без барьеров.

Кстати, может не совсем в тему... Почитайте эту статью, очень интересная.
http://news.tut.by/society/209940.html
Особенно товарищу Fut'у рекомендую.

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 13:34

Раскраски, знаки - кому это нужно, тем более, на проспекте? ЛИПА и ПОКАЗУХА (show).

Корреляция конечно не обязательно указывает на причинно-следственную связь, но как-то так получилось, что раскрашивание тротуаров в последние два года совпало с резким ростом количества велосипедистов на улицах Минска.

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 13:34

Я не сомневаюсь в том, что в ГАИ работают вменяемые и умные люди. Также уверен и в том, что ДТП, несчастные случаи и смертность - показатели, по которым их будут лишать премии и снимать с работы. И по которым от них требуется что-то делать. Выгнать велосипедистов с ПЧ - очевидное простое решение. Запретить велосипедистов. Это в миллион раз легче, чем воспитывать и сдерживать водителей моторных ТС, являющихся источником опасности.

А кто запрещает велосипедистов? Может хватит придумывать? В наших реалиях я тоже не вижу места велосипеду на ПЧ в массовом количестве. Для сбычи ваших мечт нужно выделять полосу, но их и так мало, да и практически вдоль всех дорог припаркованы авто. Но тогда вы сразу крикните: убрать авто? Но подавляющее большинство горожан и работников гаи зададутся вопросом: а куда их убрать? Может вы ответите на этот вопрос? Так что намного разумнее и целесообразнее "убрать" велосы на ВД и тротуары.

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 13:34

То, что это наступление на базовые права личности - самому определять свою судьбу, свободно перемещаться - это в расчет не принимается. Концлагерь - норма жизни.

В мемориз!!!

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 13:34

Но дать моральную оценку действиям велосипедистов, помогающим ГАИ в несправедливой и принципиально порочной деятельности, действиям, которые не дают никакого положительного результата, только отрицательный - я найду пару минут.

Для того, что бы давать моральную оценку работе кого либо, нужно сбросить шоры, на момент изучения материала избавиться от комплексов, и внимательно изучить то, что собрался обсуждать. Но судя по вашей реакции, вы ни сделали ничего этого. Вы ведь даже не заметили того, что концепции как таковой ещё нет и она разрабатывается и будет общедоступна после проработки.

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 13:34

Прошлой зимой я заходил на форум google - ссылка в первом посте. На мои вопросы Jek написал, что, на том этапе, речь идет исключительно о раскраске тротуаров. Ни о каких строительных работах речь не шла.

И правильно. Нужно реально оценивать требования. А не так, как многие тут: я еду на веле, всем на колени.

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 13:34

Условия проезда по тротуару от раскраски не улучшаются - это уже обсуждалось миллион раз и признано.

А тут вы не правы, опять же по невнимательности. Если просто раскрасить - то да, не улучшат. Но если сделать все в комплексе, то ещё как улучшат.

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 13:34

Именно о создании таких псевдо-оснований, а не о строительстве новых удобных тротуаров, не о создании велосипедной инфраструктуры - идет речь в "концепции".

И правильно. Потому как вкладывать огромные деньги для создания нужной лишь маленькой кучке велосипедистов велосипедной инфраструктуры бред и маразм. Лучше уж очередной ледовый дворец построить.

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 13:34

Шоссейным "быстрым" велосипедистам на хвост наступили, тротуарным "неспешным" велосипедистам никак не помогли. С точки зрения езды по тротуару, эта концепция - ЛИПА (fake). Раскраски, знаки - кому это нужно, тем более, на проспекте? ЛИПА и ПОКАЗУХА (show). (Очень логично подрядить внешнюю организацию.)

Вы концепцию видели? Не отстаивают шоссеров на ПЧ? - и правильно, закон запрещает и нечего им там делать. Если тротуары привести к концепции, то даже шоссеру будет там хорошо (с условием, что у шоссера нет комплексов).

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 14:37

Такая - да не такая. Существующие тротуары - это тротуары, которые делались без рассчёта на то, что там будет ехать велосипед. Если даже понарисовывают там всяких линий и изображений велосипеда - это всёравно останется тротуар, с очень "качественным" покрытием и очень красивыми бордюрами, пусть даже и не очень высокими. Велодорожка - это должна быть тоже своего рода проезжая часть, с гладким покрытием и без барьеров.

Велодорожка должна быть велодорожкой, ещё назовите её "стратегическим объектом".
Еще раз внимательно прочтите первый пост. Как раз таки и предлагается переделать тротуары для езды на веле.

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 2 Янв, 2011 в 14:37

Кстати, может не совсем в тему... Почитайте эту статью, очень интересная.
http://news.tut.by/society/209940.html
Особенно товарищу Fut'у рекомендую.

А что в ней интересного? Фантастический проект студентки? По дискавери таких проектов показывают море. Но все они утопичны.

(Ответ на пост Джона)

Мне сложно обсуждать концепцию, которую я не видел. Пока что, все, что я слышал - это разрисовка существующих тротуаров и знаки "на вело ехать здесь".

В перечисленных странах не был. Преимущества отделенной велоинфраструктуры - в теории под вопросом, а на практике - ее нет, и строить ее не будут. Для меня вопрос практический - где ехать сегодня. Пусть я буду маргинал.

Ездить на вело по ПЧ - безопасно (для меня, я умею) и удобно. Ехать на МТБ по существующим тротуарам - медленно, неудобно. До такой степени, что либо я еду по ПЧ, либо на троллейбусе.

Массовость - не аргумент в споре о безопасности и удобстве движения.
В любом случае, о массовости не идет речь при таком развитом общественном транспорте, какой есть в Минске. С точки зрения общества, не уверен, что, есть смысл строить велоинфраструктуру.

Есть смысл поддерживать и развивать общественный транспорт. Он - массовый.

Цитата сообщения от джон отправленного 2 Янв, 2011 в 11:14

Край 3-х полосных дорог -- сверх-ценная недвижимость.
Факт что там разрешена бесплатная парковка -- безумие.

А ларчик просто открывался.
.
Чтобы не переливать с пустого в порожнее, где можно почитать концепцию (пусть даже в проекте) и разобраться с определения быстый, медленный велосипедист (пешеход ;D ).
.

Цитата сообщения от grisha отправленного 2 Янв, 2011 в 14:53

Корреляция конечно не обязательно указывает на причинно-следственную связь, но как-то так получилось, что раскрашивание тротуаров в последние два года совпало с резким ростом количества велосипедистов на улицах Минска.

Готовились к внесению изм. в ПДД.

(Ответ Футу)

Там, где тротуары удобные, я по ним еду. Если будут тротуары удобнее, чем ПЧ, ура, не вопрос.

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 16:44

(Ответ Футу)

Там, где тротуары удобные, я по ним еду. Если будут тротуары удобнее, чем ПЧ, ура, не вопрос.

Что и требуется от концепции.

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 16:47

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 16:44

(Ответ Футу)

Там, где тротуары удобные, я по ним еду. Если будут тротуары удобнее, чем ПЧ, ура, не вопрос.

Что и требуется от концепции.

Ага, перестроить покрытие на всех тротуарах. Потому как оно УГ на 98% длины. Даже если забыть про бордюры и прочие трудности.

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 16:49

Ага, перестроить покрытие на всех тротуарах. Потому как оно УГ на 98% длины. Даже если забыть про бордюры и прочие трудности.

Я наверное в другом Минске живу.

Цитата сообщения от отправленного 2 Янв, 2011 в 16:50

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 16:49

Ага, перестроить покрытие на всех тротуарах. Потому как оно УГ на 98% длины. Даже если забыть про бордюры и прочие трудности.

Я наверное в другом Минске живу.

Притыцкого неплохо сделали, хоть и плитка. Учитывая говняную ПЧ, на тротуарах сравнимо.

Но это ничего, не пройдет и года, как и эти тротуары испортят мелкими достройками и перестройками. Кабель там, трубопровод, то да се.. Магазинчик, стояночка при магазинчике...